Происхождение души

41 сообщение / 0 новое
Последняя публикация
Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Геннадий, с твоей

Геннадий, с твоей корректировкой вопроса полностью согласен! Действительно, косвенное подтверждение и дальнейшее развитие темы гораздо более правильно и корректно. И если Макивента не свернёт тему и даст свои комментарии, то вопросы о «помнящих» и о твоём опыте воспоминаний прямо ложатся в эту тему и игнорировать их Роксана уже не должна.

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Геннадий, хотелось бы немного

Геннадий, хотелось бы немного разобраться в этом вопросе, о котором ты пишешь. Как я тебя понял, ты считаешь, что есть некая «эфирная сущность», которая начинает своё формирование с самых истоков зарождения жизни на планете Носителями жизни - с первой живой клетки. Затем по мере развития и обретения опыта жизни материальными организмами, эта эфирная сущность развивается и растёт, вбирая в себя весь опыт эволюционной линии организмов. Опыт первой клетки фиксируется в её ДНК, одноклеточные организмы самокопируют себя, передавая свой накопленный опыт через ДНК другой клетке-копии. Затем одноклеточные организмы, адаптируясь к окружающей среде, опытным путём приходят к «выгоде» объединения в колонии. Затем колонии эволюционируют до первых многоклеточных организмов и тд. Затем появляется первая лягушка, ... небольшой шустрый динозавр, ..., лемур, ..., приматы, ... человек. И через всю эту линию, путём накопления и передачи опыта, формируется эфирная сущность. А ДНК фактически является «материальным слепком» - отражением/ выражением этой энерго-информационной эфирной структуры. Правильно ли я понял твою мысль?

Так как человек на 5/7-х является животным, то накопление опыта материальной жизни, необходимого для выживания его животного тела продолжается и будет передаваться его детям и внукам в этой эфирной сущности, продолжающей своё существование.

Теперь давай рассмотрим концепцию души. Ответы Макивенты, о которых ты упоминаешь:

«МАКИВЕНТА: Ваша душа, это подарок для вас, во многом, как ваша личность. Это аспект вашего моронтийного "существования-становления." Она находится с вами, и вы начинаете эту деятельность, придавая вес своей душе с вашего первого нравственного решения, совершая сознательное решение. Душа же, как было описано, это как пустой конверт, который вручён вам, в течение вашей жизни, и за который вы несёте ответственность, чтобы его заполнить и придать вес вашими решениями, которые являются позитивными и в согласии/выравнены с Божьей Волей для вселенной.

 Рокси: Он спрашивает, "Есть ли у нас отпечатки животной природы в нашей душе? Какой эффект они оказывают на нас? "

 МАКИВЕНТА: Нет животных отпечатков на ваших душах.

...........

MMк: Да, спасибо. Макивента, есть ли аспекты души, которые предсуществуют в личности?

 МАКИВЕНТА: Да, конечно!

 MMк: Нам сказали, что душа это конструкция; она сделана Настройщиком Сознания и личностью. Обладает ли индивидуум душой до прибытия Настройщика Мысли?

 МАКИВЕНТА: Да.»

Моё понимание: Моронтия - рисунок Духа на материальной ткани. Когда мы обретаем моронтийный разум, этот инструмент позволяет нам, по мере развития, все больше различать этот духовный рисунок. Как я уже приводил пример в других коментах - это концептуально похоже на телевизор - с одной стороны можно быть букашкой, которая ползает по экрану (материя) и воспринимает лишь хаотично мигающие яркие пиксели экрана, а можно отдалившись от экрана переместить внимание с пикселей на сюжет (духовный рисунок). Так вот, животное ведёт себя как эта букашка и воспринимает только материю (оно не обращает внимание, например, на звёздное небо, так как в этом для животного нет никакого смысла. Животное реагирует только на то, что даёт опыт в адаптации именно к материальной среде). С другой стороны, духовные существа в упор не обращаю внимание ни на какие «материальные пиксели», а видят только духовный сюжет. Моронтийные существа - это переходное состояние, когда идёт попытка постепенного перемещения внимания с пикселей экрана на само изображение, всё больше пытаясь сложить пазлы духовного изображения в единую картинку, а потом пытаться уловить и сами смыслы сюжета.

Личность - дар Отца. Источник личности в Божестве Абсолюте. В человеческом «смертном» типе личности уже существуют абсолютные, предельные и конечные аспекты. Именно наличие конечного смертного/ материального аспекта, позволяет нашей личности выразить себя в нашей материальной индивидуальности. Что бы что-то проявить/ выразить во вне, нужно БЫТЬ этим что-то, оно должно уже СУЩЕСТВОВАТЬ внутри. Духовный дар Отца - Настройщик, совместно с даром - Личностью (выражающей свой конечный аспект в материальном смертном разуме), зарождают третий дар - Душу - моронтийный конверт, для сбора духовных ценностей в опыте жизни. Рисунок Духа - Божья Воля, отражаются на экране материального разума и возникает нравственное решение = моронтийная реальность - первая зародышевая моронтийная клетка. Эта клетка кладётся в конвертик - душу и немного увеличивает моронтийный вес. Второе нравственное решение/ клетку принять уже немного легче, так как начинает действовать моронтийная гравитация. По мере возрастания моронтийного веса конвертика - души, нравственные решения всё легче принимать. Это экспоненциальная зависимость.

Я думаю, что под аспектами души, которые «предсуществуют» в личности (вопрос был об аспектах души именно в личности) , Макивента имел ввиду не эфирную сущность животного происхождения, а материально-духовные аспекты потенциалов личности, существование/ наличие которых и позволяет Настройщику актуализировать душу, путём активации этих аспектов. Тем более он прямо ответил, что «нет животных отпечатков на ваших душах».

Душа - продукт Личности и Настройщика. Эфирная сущность скорее всего впрямую не связана с Личностью и Настройщиком. Но она возможно является «утробой» для зарождения и развития зародыша души в материальном разуме. Это как утроба матери и ребёнок: ребёнок не есть утроба и после родов продолжает существовать отдельно от утробы, даже если сама утроба прекратит своё существование. Но в процессе развития и роста, ребёнок «связан» с утробой через пуповину, которая обеспечивает ему питание. Утроба может выносить и родить не одного ребёнка, а со временем беременеть вновь и вновь.

Возможно эфирная сущность - как утроба для души, которая её кормит и вынашивает, затем душа рождается в моронтийное посмертие. Эфирная сущность продолжает существовать и развиваться в детях и внуках и вновь вынашивать и рождать их новые души.

Эфирная сущность и душа представляют собой методы адаптации и набора опыта, только эфирная сущность набирает опыт адаптации именно в материальной реальности (то что не связано с духовным выбором - как делают животные да и люди во многом: опыт выживания тела, поиска пропитания, размножения, физического удовлетворения и тп.), а душа набирает опыт адаптации к духовным ценностям и духовным реальностям (адаптация к Воле Бога).

Проще говоря - эфирная сущность отвечает за опыт адаптации и развития ТЕЛА, а душа за опыт адаптации и развития ДУХА.

Прямого отношения они друг к другу не имеют, но естественно как-то взаимосвязаны, как и всё взаимосвязано в ОРГАНИЗМЕ мироздания. Пример: черно-болое фото - до проявки это просто белая фото-бумага с «засвеченной» на ней информацией, но после проявки чётко различимы чёрное и белое изображение.

 

Где-то так. И благодарю тебя за эту концепцию «эфирной сущности», она для меня ценна. Я уже давно пытался сформулировать нечто подобное, но образ был не достаточно чётким. Кстати, хочу спросить: а эту концепцию «эфирной сущности» давали Небесные учителя или ты её вывел самостоятельно?

 

Всем желаю блага и роста души,

 

Олег

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Пока я читал твой ответ, у

Пока я читал твой ответ, у меня появилась мысль, с чего начать писать ответ, и в конце поста я увидел, что ты спрашиваешь именно об этом. Да, я много лет не мог словесно выразить хоть какими-то  словами то, что развивается параллельно материальной эволюции, и которую никто не видит ― «эфирная сущность». Термин возник в голове пару постов назад, и когда я писал предыдущий, то я забыл его написание, и мне пришлось его поискать: «А какой же это был термин, который получился довольно удачным?».  ))  Так что, да, он довольно точно отражает свою суть.

Ты почти всё изложил «правильно», (относительно моего понимания), а насколько это абсолютно правильно, надо ещё разбираться. Здесь я отмечу только небольшие корректировки. 

Что такое жизнь? Это взаимодействие с окружающей средой, как некие акты действия. Ты должен быть чем-то отдельным, чтобы передвигаться в какой-то среде, которая имеет различные свойства, и адаптироваться к её условиям. Чтобы создать существо, способное стать подобным Богу, его можно создать при помощи замысла, как концепцию, либо с полного нуля, через опыт. Божественность, это способность манипулировать очень и очень пластичной средой: разумом, энергией, духовностью, моронтией, абсонитностью и далее ввысь по этой шкале. Эта среда очень сложная по составу, пластичная, изменяемая, подчиняющаяся разуму и духу, -- среда Бога для любых действий, воплощения идей и реализаций, где материя, это один из её продуктов. Материя, это заторможенная энергия до некоторого уровня активности.

А вот эволюционные миры, с его обитателями, это проект, выходящий далеко за рамки божественности, этой среды Бога (условно говоря), где жизнь должна возникнуть буквально с нуля, абсолютного нуля. Была размещена плазма жизни, в которую была помещена некая «искра жизни», искорка, которая имела простую идею: притянуть к себе что-то (молекулу, химический элемент) и оставить у себя. Происходило некое накопление, как загущение раствора, и потом, имея нечто более сложное, чем окружающая среда, эти мириады «искорок» присваивали себе что-то выборочное(!), для получения новых своих свойств. Затем научились что-то отдавать, какие-то элементы. Таким образом, были две первые функции: брать и отдать. Уже в этих простых функциях возникал опыт выбора и «нащупывания» окружающей среды, чтобы принять то, что требуется, и отдать лишнее. Параллельно к этому была функция усвоения полученного (третья!), чтобы перестроить у себя взаимосвязи полученных элементов, и что-то выбросить лишнее. 

Таким образом, росло количество функций «искорки» в её взаимодействии с окружающей средой: принять, отдать, обработать, выбрать, распознать, и её смысловая структура усложнялась. В итоге это превратилось в протоклетку. Обретя это первое тело, искорка должна была расти функционально, накапливать себя информационно, как запись полученного опыта. Эта запись накапливалась и до сих пор накапливается во всех живых существах. Почему имеется такая возможность накапливать «запись опыта»? Да очень просто: Наша любимая матушка Небадония обеспечивает всю локальную вселенную Небадон своими контурами жизни, как некую энерго-информационную питательную среду.  Перенеси любое живое существо за пределы Небадона, и оно мгновенно лишиться жизни, будучи даже в скафандре. Душе человека предназначено научиться усваивать вселенские контуры разума, энергии и духа, чтобы покинуть пределы Небадона.    

Таким образом, развивающаяся эфирная сущность, это всего лишь субъект, взаимодействующий с другими и окружающей средой, и да, она животного происхождения. А вот душа, это то «тело», которое даётся свыше, оно не имеет животного наследия, и эфирной сущности нужно научиться себя «встроить» в этот сложный организм, который работает и питается от энергии любви. Вся эта совместная «конструкция» ― души и эфирной сущности ― встроена в человеческое тело, а оно в свою очередь в нашу обыденную окружающую среду, где наши взаимодействия, особенно межличностные, являются тем инструментарием, который либо губит душу, либо её выращивает. 

ДНК, одним «концом» уходит в тело человека, напрямую на него воздействуя и активно перестраивая, а другим, уходит в эфирно/духовный мир, перестраивая свою структуру от влияния мыслей. Это инструмент Носителей Жизни, для мысленного изменения, «перепрограммирования» живых тел, точно так же, как и человек может перестроить себя, например, вырастить новые зубы, в любом возрасте, где нужна лишь сила веры.  

ДНК, это продукт физического тела, поэтому, эфирная сущность не имеет никакого ДНК, только свою информацию, как опыт. Как ранее я говорил, душа, это качественная модификация, потенциал для дальнейшего роста, дверь в божественный мир для эфирной сущности. Душа не рождается, она даётся как «божественный конверт», как костюм, космический скафандр, в котором эфирная сущность должна научиться жить. «Родиться в духе», это значит запустить все системы жизнеобеспечения этого «скафандра» для дальнейшей жизни. Душа, это очень и очень сложная готовая конструкция, невероятно сложный механизм, в тысячи раз сложнее человеческого организма. А личность, это уникальный ID, «серийный номер» на выходе конвейера из цеха эволюции, для вселенского гражданства. 

Обретя душу, личность условно говоря «подхватывается», и тогда она имеет возможность быть встроенной в моронтийную среду, чтобы жить там. На этом остановлюсь. Какие ещё будут идеи для развития или чего-то иного?  

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Здравствуй, Геннадий!

Здравствуй, Геннадий!

Идеи для развития есть :) Мы много обсуждали душу и эфирную сущность, эволюцию. И в твоём последнем пояснении, я для себя увидел твою точку зрения ещё более объемно и по большей части согласен с твоими выводами. Но мы всегда как-то очень вскользь затрагивали концепцию личности.

Брат, в твоих комментах я уже не раз встречал твою трактовку типа: «А личность, это уникальный ID, «серийный номер». Дальше и глубже этого определения ты обычно не идёшь. Меня несколько смущает такое «поверхностное» определение личности. Но скорее всего, в контексте других тем, где косвенно затрагивалась личность, ты умышленно не шёл на более серьёзные размышления, так как тема слишком «массивная». Я тоже не рискну именно сейчас слишком глубоко копать, так как о своём понимании личности каждый из нас наверное мог бы написать целую книгу :) Попробую лишь вкратце, насколько получится, описать свою позицию.

Личность конечно имеет свой уникальный ID (хотя Отец знает все личности по уникальным именам, именно имя отражает уникальный характер личности) и эти ID хранятся в различных реестрах Мироздания. У личности есть ID, но ID НЕ ЕСТЬ сама личность. Как Отец есть Любовь, но Любовь не есть Отец, Он неизмеримо БОЛЬШЕ даже Любви. И личность неизмеримо больше чем просто ID. Практически все авторы Книги Урантии свидетельствовали, что концепция личности - это величайшая Тайна Отца, не доступная для окончательного понимания даже райских наших братьев. Мы все БРАТЬЯ именно как личности и все РАВНЫ в своём свободном волеизъявлении, каждый на своём уровне восприятия и осознанности. Как дети Отца и личности, мы являемся братьями даже с Вечным Сыном и Бесконечным Духом и РАВНЫ с ними в примате СВОБОДНОЙ воли. Основной атрибут личности - свободная воля, которая ограничена только нашим субъективным самоосознанием  и осознанием объективной реальности. Именно свободной волей личность «творит» реальность и масштаб этого творчества зависит от «набора инструментов», который «в руках» у личности. Материальная индивидуальность, составленная из компонентов = тело+смертный разум+эфирная сущность - это наиболее примитивный «инструмент» для самовыражения личности в нашей, наиболее ограниченной реальности. Обладание в посмертии моронтийной душой и разумом, даёт личности больше возможностей для выражения себя. В духовных мирах «инструментарий» ещё больше. Посади великого зодчего в крохотную комнатку и всё что ему остаётся - рисовать угольком на стенах. Дай ему пустырь, мастерок и кирпичи - он построит здание. Обеспечь ему фронт работ и необходимые материалы - он возведёт прекрасный город с дворцами утопающими в садах :)

То как мы самоощущаем себя не есть ВСЯ наша личность, мы лишь малая «крошка» - индивидуальность, посредством которой личность проявляет себя и действует в нашем ограниченном мире. Мы её ИНСТРУМЕНТ.

Наверное многие, изучающие Откровение, обратили внимание, на примат личной свободной воли, причём во всех аспектах и на любом уровне. Свободная воля личности незыблема и священна на любом уровне реальности. Мы всегда говорим, что Любовь превыше всего, а Отец взял да и заповедал всему Мирозданию, что превыше всего Свободная воля! По факту она получается как бы превыше самой Любви. Личности своей волей могут даже разрушать Любовь и вредить всему вселенскому организму, но трогать их нельзя, это их свободная воля и воля тех, кто за ними идёт (это я про Люцифера и сподвижников). И это совершенно понятно, иначе без свободной воли, живой Организм превратится в мёртвый Механизм (машину-робота). Личности  ИЗБИРАЮТ Любовь опять же своей  Свободной волей.

Первичность личности обнаруживается и в том факте, что не столько душа, сколько именно личность есть «пропуск» в посмертие. Душа даруется при первом осознанном, но обязательно нравственном решении личности. Что бы возник дар души, личность должна уже быть. Но на более ранних этапах эволюции, умное животное получает дар личности в тот момент, когда его смертный разум не просто подчиняется инстинктам (общим пяти контурам разума Небодонии), но потенциально уже созрел и способен принять ОСОЗНАННОЕ именно индивидуальное «личное» решение. Отец видит, что ум животного созрел, он дарует личности это умное животное (инструмент), и личность тут же принимает волевое решение посредством смертного разума животного, ставшего в этот момент Человеком. Без дара личности «двери в посмертие» для животного наглухо закрыты. Животное может жить только в своих потомках через эфирную сущность, как бы коллективно. Можно и от людей иногда слышать: -«Мы живём в своих детях» - это животное мышление. Мы живём в Вечности - вместе с нашими детьми! Кстати подобная «животная стадность» наблюдается так же на всех вышестоящих уровнях, например, в моронтии мы вначале некие моронтийные «животны» проходящие обучение «всем стадом» и затем постепенно осваиваем опыт индивидуальной работы. На первых духовных ступенях так же вначале всё коллективно, затем всё более индивидуально. То же и в Хавоне. Похоже это МЕТОД. И видимо ты прав брат насчёт эфирной сущности на нашем «первом» уровне.

Но я отвлёкся :) Хотел отметить тот факт, что на эволюционной шкале сначала проявляет себя личность, потом душа, а в эру Света и Жизни вообще прямое слияние с Духом! Примитивные люди, которые не имеют ещё Настройщиков и соответственно души, но имеют личность, так же могут попасть в посмертие, слившись либо с духом Сына, либо со Святым духом Небодонии. То есть, наличие личность есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие посмертия, а наличие души это бонус для более развитых. По сути душа это некий «лифт» к точке слияния с духом Отца и к последующему статусу Завершителя.

Как я уже говорил - свобода волеизъявления личности ограничена инструментарием восприятия на том уровне, где личность действует. Свободная Воля Отца ограничена только им самим, так как Он сам для себя и субъективная и объективная бесконечная реальность ничем не ограниченная. Отец существует в «точке» абсолюта воли. Как ты правильно подметил брат - ЖИЗНЬ это взаимодействие чего-то с чем-то отличным от себя. В Изначальной реальности Отца никакое взаимодействие невозможно в силу абсолютной однородности и безусловности этого его состояния (в Книге Урантии это состояние определено как «статическое состояние Божества») - ничего ни с чем нельзя сравнить и соотнести, это есть ОДНО - неделимое Целое, которое может сравнить себя лишь с самим собой. Просто Я ЕСТЬ, Я СУЩЕСТВУЮ! Вчера Существую, сегодня, завтра, ..., ВСЕГДА! И тут Воля решила задать себе вопрос: -«А кто ЕСТЬ Я?» Этот вопрос Отца рождает бесконечное множество ОТВЕТОВ, начиная от ответа -«Я ЕСТЬ ВСЁ!» (как единое - ОДНО Целое) и заканчивая -«Я ЕСТЬ всё что угодно в этом ВСЁМ! И То, и То, а ещё То...» (как бесконечная совокупность мириад уникальностей). Этим ответом Отец фрагментировал свою СУЩНОСТЬ на бесконечные мириады уникальных ОБЛАСТЕЙ (частей своего Существа). Каждая из этих Областей есть некая уникальная «личина», которую надевает Отец в целях вначале обеспечить отделение/ обусловленность Областей, а затем ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ этих уникальностей между собой. Это как игра в шахматы с самим собой - «Я за белых», а теперь - «Я за чёрных» (играя за белых нужно «забыть» как ты думал за чёрных и наоборот). Взаимодействие есть ЖИЗНЬ! Имея абсолютную Свободу выбора какого КАЧЕСТВА выбрать ЖИЗНЬ (в хаосе или совершенстве), естественно Отец выбирает ЖИЗНЬ совершенного, вечного и идеального КАЧЕСТВА и эта жизнь в его Вечном Сыне. И выбирает ЖИЗНЬ динамичную и РАСТУЩУЮ, и эта жизнь в Совместном Вершителе. И выбирает жизнь РАВНУЮ и Свободную для всех своих Уникальностей, в совершенном взаимодействии - со-чувствии/ со-переживании, что и есть ЖИЗНЬ в Любви!

Вот эти Уникальности - уникальные Области самой Сущности Отца, я и понимаю как Личности. Сущность Отца бесконечна и он может «нарезать» её на уникальные Области, каждая из которых так же бесконечна. Простой пример даже для двумерной плоскости - берём лист бумаги бесконечного размера, проводим бесконечные вертикальные линии через каждый сантиметр. Каждая линия справа и слева выделят область листа сантиметровый толщины, она будет ограничена по бокам, но вниз и вверх будет простираться в бесконечность (лист же бесконечен). И по количеству таких областей будет бесконечное множество. Кроме того, каждая область будет иметь на листе уникальное расположение. Думаю концепция ясна. Если уж на простом примере двумерной плоскости это возможно, то что уж говорить о бесконечной Сущности Отца :) Таким образом, я представляю личность, как уникально обусловленный бесконечный фрагмент Самой творческой Сущности Отца. Именно уникальность и бесконечность личности позволяет личностям ВЕЧНО познавать друг друга, свои сокрытые друг от друга уникальные бесконечности, и так никогда не познать до конца. Тайна раскрытия одной личности по отношению к такой же Тайне раскрытия другой личности есть ВЕЧНЫЙ стимул для ВЕЧНЫХ взаимодействий и вечного развития - одна из основ ВЕЧНОСТИ. На подобии выделенных линиями бесконечных параллельных областей на листе бумаги (из примера выше) - личности есть параллельные уникальные бесконечные непознаваемые «вселенные» - великая Тайна друг друга.

Кроме того, личность - великий ИНТЕГРАТОР, она объединяет в себе все типы реальностей (об этом прямо сказано в Книге Урантии). 

Из всего этого я прихожу к выводу, что личность это реальность с БЕСКОНЕЧНОЙ сложностью. Так как является бесконечным фрагментом Самой Сущности Бога. И по уровню сложности, и эфирная сущность и моронтийная душа и даже многие уровни духовных реальностей, грубо выражаясь - ей «и в подметки не годятся» :) Сущностное единство личности, а так же Настройщиков с Отцом, об’ясняет тот факт, что Отец, готовый передать своим детям всё что способен передать, не может передать наделение личностью и Настройщиками - он не может передать  (оторвать от себя) саму свою Сущность.

Тогда в чём отличие личности и Настройщика? И то и другое - фрагменты Существа Отца. Но Настройщик представляет фрагмент «первого ответа» Отца: -«Я есть ВСЁ», а личность фрагмент «второго ответа»: -«Я есть всё что угодно». Личность - уникальная бесконечность. Настройщик - бесконечный фрагмент ВСЕОБЩЕЙ тотальной Бесконечности (лицо Всеобщности - Целого, обращённое к каждому из нас индивидуально). Поэтому Настройщики изначально ВСЕОБЩНЫ - однородны и одинаковы (отличаются только именем и номером), они есть индивидуальности, но не уникальны. По мере взаимодействия с личностью, начинают всё больше обретать уникальные оттенки (учится понимать концепцию уникальности и неповторимости). Личность же УНИКАЛЬНА изначально, но НЕ всеобщна. И по мере взаимодействия с Настройщиком учится понимать концепцию всеобщности. Приблизиться к пониманию можно опять же на простом примере: все обладатели айфонов знают, что все фото и видео материалы собраны в одном «альбоме» - «Все фото». Но помечая эти фото, мы можем разносить их по разным альбомам, типа «Избранные», «Люди и места», «Селфи», «Панорамы» и тп. Это организуется с помощью специальных «меток принадлежности». Одно и тоже фото может «принадлежать» одновременно разным альбомам. При этом, сколько бы альбомов не было создано, основой является «корневой» альбом «Все фото» и сами фото из него никуда не исчезают и не переносятся, он просто помечаются различными невидимыми метками. Представим, что корневой альбом «Все фото» бесконечен. Тогда, на его основе можно создать бесконечное множество уникальных, но бесконечных по содержанию альбомов. Корневой альбом не затрагивается и будет так же параллельно СУЩЕСТВОВАТЬ, давая ЖИЗНЬ бесконечному множеству УНИКАЛЬНЫХ альбомов. При этом многие фото будут участвовать и там и там и там, создавая области пересечения и возможности взаимодействия альбомов. Но общий набор фото в каждом альбоме будет уникален.

Отец составляет личности из элементов своей Сущности. Каждый набор элементов уникален. Этот набор бесконечен как и сам Отец. Сам Отец содержит ВСЕ элементы, которые существуют Всегда. Никакого реального перемещения элементов в «альбом» личности не происходит, они так и остаются в Изначальном «альбоме» Отца, но так же параллельно и одновременно участвуют в наборах элементов «альбомов» различных личностей. Этот факт позволяет личностям, при всём их различие, чувствовать своё родство и одинаковость в чём-то, находить точки соприкосновения и взаимодействия. 

Настройщик, будучи представителем ВСЕОЩЕГО набора элементов из Изначального «альбома» Отца, он как бы «напоминает» личности (а возможно и раскрывает, если личность изначально не знала, кто она есть) - «Посмотри, ведь ВСЕ элементы из которых ты состоишь есть элементы ВСЕОБЩНОСТИ! Так же и у другой личности! Поэтому Всеобщность есть ваш общий Отец. А многие элементы у вас одинаковы и вы все братья и сёстры.» Личность манит эта неведомая Всеобщность, ей хочется открыть для себя тот набор элементов, которого нет у неё и наиболее быстрый способ - поискать иные наборы в другой личности. Поэтому личности так тянет друг к другу.

Личность же как бы говорит Настройщику: -«А посмотри, какой «набор прекрасных уникальных портретов» я собрала в своей коллекции!», другая личность предложит: -«А посмотри на мой замечательный «набор уникальных панорамных пейзажей»!». И Нстройщики, для которых каждая «фото» во Всеобщем «альбоме» была РАВНОЦЕННО хороша и идеальна, начинают получать удовольствие от созерцания и восприятия УНИКАЛЬНЫХ тематических «подборок». Но всё это есть сама СУЩНОСТЬ Отца. И как Отец обладает приматом Свободной Воли, на всю Всеобщность. Так и личность обладает приматом Свободной воли в рамках своего «альбома» - выбором того, как проявить себя в той или иной реальности исходя из наличия и набора своих элементов. Поэтому примат Воли вещь Сущностная, Изначальная. Она первична и незыблема. Настройщик же доличностен (предшествует личностям), видимо он тоже мог бы проявить Волю, но тогда эта МОГУЧАЯ Воля Всеобщности, просто подавила бы волю уникальной личности. Поэтому Настройщик послан как «агитатор» Всеобщности и Божественного Единства - постоянно склонять к этому единству личности, «играющие» на нижних уровнях реальности. Так как именно на этих нижних уровнях, самая большая разобщённость.

Раскрывая концепцию личности далее, нужно сказать о вложенностях и взаимопроникновениях «альбомов» в иерархии личностей. Например наши типы личностей имеют в своём портфолио элементы из «альбомов» Верховного, Предельного и Бога Абсолюта. Но пока достаточно. Ибо хотел коротенько обозначить тему, но как обычно сильно углубился. Если совсем коротко в одной фразе, то я понимаю личность не как эволюционную, но как истоковую реальность, так же как и Настройщик - истоковая реальность. Если помнишь из Книги Урантии - и Настройщик и Личность НЕИЗМЕННЫ, меняются только их взаимоотношения. То что мы привыкли называть эволюцией/ развитием личности, есть не что иное, как актуализация/ выявление прежде не раскрытых элементов личности. И раскрывать её можно бесконечно.

 

Успехов в восхождении всём,

 

Олег

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

РАНТУЛИЯ
Аватар пользователя РАНТУЛИЯ
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 3 недели назад
Регистрация: 2012-06-07 11:49
Браво!

Браво!

Милые наши братики! Дорогие друзья!

Ваша мирная, культурная дискуссия - думаю - насытит не одну изголодавшую душу.

В этот момент у меня нет больше слов.

Я должна хорошо всё обдумать.

С любовью,

Ваша духовная сестра,

Ирена.

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Хочу добавить одну мысль

Хочу добавить одну мысль: при слиянии, оба фрагмента Сущности Отца - Настройщик и Личность - вновь об’единяются в ЕДИНОЕ Существо, как это ЕСТЬ в Изначальности из которой они вышли. Но к моменту слияния, кроме «восстановления» сущностного единства, они уже обладают ценным уникальным опытом «проживания» взаимоотношений друг с другом и с окружающей действительностью. А далее продолжают этот опыт вечно развивать и накапливать уже как Единое существо. В этом НОВОМ едином существе, Настройщик посредством Личности реализует обретение уникальной творческой Свободной воли, а Личность посредством Настройщика реализует своё причастие ко Всеобщей единой Божественной реальности.

«Я ЕСТЬ Альфа и Омега - Первый и Последний!». Точка Альфа - точка Изначальности и вечного Единства, точка Омега - точка Слияния на самых предельно-удалённых от Рая уровнях реальности, точка «начала» истинного и вечного раскрытия мириад Уникальностей в бесконечном и вечном Организме Мироздания. Эти две «точки» - Альфа и Омега - пределы самоограничения Отца для его самоосуществление в эту текущую эпоху - эпоху Верховного.

 

Я очень рад, что на этом форуме мы имеем возможность обсуждать и делиться своими идеями. Даже если многие из этих идей ошибочны, несколько «зёрен» истины, которые мы можем обрести друг от друга - это та ценность, ради которой стоит продолжать общение. Ведь каждый из нас есть неповторимая личность, имеющая в своём «портфолио» уникальные только ей доступные «элементы» Сущности Творца. Общаясь и познавая друг друга мы так же начинаем иметь доступ к этим Божественным «элементам» друг в друге. Фактически друг через друга, мы имеем возможность больше раскрыть и понять Отца, его неисчерпаемую Сущность и любвеобильную Личность.

 

Спасибо всем и всех благ!

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 6 дней назад
Регистрация: 2014-10-23 20:02
Олег, приведу одну из твоих

Олег, приведу одну из твоих цитат: "... в посмертии, начиная с 3-го обительского Мира (когда наша душа станет достаточно «многоклеточной»), мы сами получим возможность фрагментировать свою душу и предоставлять эти фрагменты/ «клетки» в портфолио планетарных душ, либо как «Фрагменты Руководства», либо как «Фрагменты Справедливости»."

Твои (мои и всех участников форума), заслуживающие внимания и изучения утверждения, не могут быть законченными. Нам дано понять и познать лишь то, что мы познать в состоянии, причём, у каждой личности свой уровень. Пишу это с тем, чтобы "дать неоконченное продолжение" твоих предположений и верований.

Похоронив своего папу, - долго (более 3 недель) "не имел сведений о его воскрешении". Лишь после разговоров и уговоров обезумевшей от горя мамы (отпустить папу от себя), "услышал" его воскрешение и путешествие по Обителям (через каждые 11-12 дней), но лишь до 3-й Обители. Там "сигналы " были отключены от меня, и я окончательно успокоил всех родных, что там он надолго (по земным меркам). Это я к тому, что у меня так же имеется своя правда, с которой никто не сможет поспорить, но эта правда не может быть полной и окончатеьной...

Добра и Света

Михаил В

PS - Мне понравилось твоё, Олег, суждение в другой теме форума о фрагментации, как о "дифракции" трёх Райских Контуров (красный, синий и зелёный) в белый Свет Совершенства и Любви Отца. Где-то на этом форуме я делился опытом трёх призм указанных цветов, управляемых мышлением, в далёком космосе. Есть о чём подумать (мне)...

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Об отсутствии «законченности» в наших суждениях

Михаил, как я понял, тебя смущает «утвердительный тон», когда я или, например, Геннадий излагаем свои взгляды и идеи. Это «утверждение» касается только нашего текущего понимания - это идеи и мысли «на сегодняшний день». Ты конечно прав, и думаю каждый с этим согласится, что никто из нас не может вместить ВСЁ понимание Божественности. И у каждого из нас «своя правда», своё уникальное понимание этой вечной и бесконечной Истины.

Ни я, и никто из нас не претендует на «окончательность» суждений! У меня, например, развитие убеждений происходит каждый день. Мало того, практически любое наше суждение, с точки зрения Небесных учителей, будет ошибочным, и всё же малые крупицы истины мы можем дать друг другу, причем каждый из нас несёт свою уникальную «жемчужину». Кроме того, рассуждая о высших ценностях мы учимся работать с моронтийной мотой. Поэтому хотелось бы узнать и твои уникальные взгляды на обсуждаемые темы.

А мои «утверждения» совсем не означают «законченности» - это предложение для всех остальных поделиться своими идеями и продолжить рассуждения на данную тему. Если добавлять к каждой мысли и в каждой строчке сноски типа, «я думаю», «я так считаю», «возможно», «вероятно», «видимо» и тп, что бы мои идеи не воспринимались как «законченные утверждения», то итак длинные тексты будут дополнительно перегружены. Но возможно я и не прав и такие сноски нужно ставить чаще.

Твоё свидетельство о воскрешении папы и Обителях очень интересно. Я думаю, что первые две Обители концептуально и энергетически очень близки к материальным мирам (там идёт «исправление» наших самых грубых ментальных и психологических «искажений»), поэтому информацию с этих уровней (в силу её большей однородности с нашим уровнем) получать легче. А вот с 3-й Обители как раз и начинается настоящая моронтийная жизнь и развитие - этот уровень видимо уже отключают от «прошлых земных привязанностей», что бы не мешали полностью сосредоточиться на задачах восхождения.

 

Мира и счастья.

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 6 дней назад
Регистрация: 2014-10-23 20:02
В моей общественной

В моей общественной организации (ещё в Москве) практиковала Татьяна, оказывая помощь в коллективных беседах (вроде Кашпировского), одновременно "заряжая" приносимую слушателями воду. Некий Алексей, решив "вывести Татьяну на чистую воду" (она работала бесплатно и просила даже не благодарить её, в страхе потерять дар). Алекчей принёс на её сеанс в кармане пиджака три пробирки с дистилярованной, сырой и кипяченой водой, оставив три идентичные пробирки дома. Я был не в курсе его идеи. Спустя пару-тройку недель, Алексей завалился ко мне домой поздним вечером (никогда прежде и после этого случая он у меня не был) и ошарашено выложил длинный (около метра) лист перфокарты. Он работал в Курчатнике и имел доступ к электронному микроскопу. Он был поражён тем, что в воде всех трёх пробирок, в отличае от контрольных, появились молекулы редкоземельных металлов. Разоблачение "шарлатанства" не получилось... Это происходило в 1992-93 годах. Потом уже я узнал о "живой и мёртвой воде", которая меняет свойства от одного лишь доброго слова.

Я не знал о "методе Рейке" (если не ошибаюсь с названием), но именно от Татьяны - после нескольких общений с ней, "научился" (ладонью безконтактно) диагностировать и даже исцелять больных друзей и родню, не зная ни о каких названиях этих методов. Со временем (если заниматься своим развитием) приходит способность "помогать" людям, находящимся за сотни километров (по их образу). Но есть страх ошибиться, и от этого остановил развитие этих способностей и берусь лишь по острой необходимости. Здесь на Форуме я как-то предлагал начать практику исцеления больных детей одновременной коллективной "молитвой" за них - всех сострадающих, кто способен уделить 5-10 минут на это. С экранов TV мы ежедневно видим призыв к помощи больных деток сбором средств (к стыду за государство и врачей, занимающихся грязным шантажом - "не заплатите - ваш ребёнок умрёт!"). Почему бы не помочь эти детям коллективным посылом исцеляющей молитвы либо "фиолетового пламени" Сен Жермена? Мы помним, что Отец усиливает молитву в "квадрат её силы".

Так же можно коллективно помолиться за оживление любви, сострадания и милосердия в личностях, которые "вершат судьбы народов".

Добра и Света

Михаил В


Админ.: Михаил, как это сообщение относится к теме "Происхождение души"?. Ведь есть темы - "Коллективная молитва". и "Вибрации тела человека и практика Фиолетового Пламени". Очень прошу поддерживать логический порядок.

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Коллективная молитва

Как я понимаю, мы живём в единой энерго-информационной среде и в единой среде духа и разума. Наши тела, со всеми эфирными и тонкими телами и энерго-контурами, вписаны в эту среду как неотъемлемая часть единого Организма. Естественно все наши мысли и намерения будут влиять на этот Единый Организм, как и он будет влиять на нас. Наше тело, это как музыкальный инструмент (например рояль), который издаёт звуки во внешнюю среду. Красота мелодии зависит от того, на какие клавиши и в каком порядке на них нажимают пальцы (наш разум), а вот пальцами управляет сам музыкант (наш Дух).  Сам музыкант (Дух) изначально слышит внутри прекрасную мелодию и хочет её выразить во вне через игру пальцев(разум) на рояле(тело). Но если пальцы не слушаются, а рояль расстроен, то мелодия не получится как ни старайся. Вывод прост: содержать настройки тела в порядке и разум под контролем Духа, тогда «мелодия жизни» зазвучит.

Насчёт исцеления: исцеление работает! Проверено практикой многих людей, в том числе и твоей. Мы можем даже не понимать КАК это происходит, но оно РАБОТАЕТ! Единственную «опасность» я вижу вот в чём: во время сеанса (даже дистанционного) целитель связывает себя ментально и энерго-информационно с соответствующими «структурами» пациента. Метод заключается в том, что происходит «выравнивание» - со-настройка этих структур у целителя и пациента. Обычно целитель качественно «сильнее» своего пациента, поэтому отдавая «часть себя» он как бы «подтягивает» пациента под свой текущий уровень и если целитель здоров, то оздоравливается и пациент. Хорошие умелые целители не теряют во время сеанса свою «силу», так как они предварительно со-настраиваются с Общими «космическими» контурами и просто являются «проводниками» выравнивающей энергии для пациента. Что бы эффективно и безопасно исцелять других, нужно обладать чётким пониманием этой методики, умением со-настройки с Высшими Силами и с пациентом. Если целитель этого не умеет и у него самого не всё в порядке со здоровьем, то при со-настройке с пациентом, он может ему навредить. Но думаю ты и сам всё это знаешь.

А вот насчёт общей молитвы идея хорошая! Молитва это «прошение» к Высшим Силам с намерением блага другим. Через молитву молящийся не передаёт ничего своего и не может навредить. По просьбе молящихся Высшие дадут тому, за кого молимся, именно то что ему необходимо и во благо. Конечно они и так всё дают и без нашей просьбы, но как я понял из транскриптов, важен именно запрос от нас - это наша реальность, наша школа, и многое зависит от нашего со-творчества с ними. Иначе они просто «наклепали» бы послушных биороботов. Если мы, например, не просим и не молимся за наших руководителей, то значит нас всё устраивает и они особо не вмешиваются. Поэтому молитва - это важно, а тем более совместная! Идея замечательная, Михаил! Я только ЗА. Ты как инициатор создай на этом форуме отдельную рабочую ветку по этой теме, выкладывай туда свои предложения за кого молимся, с каким намерением-посылом и в какое время, что бы синхронизировать наши одновременные усилия. И все желающие будут предлагать - за кого и когда. Все кто сможет в это конкретное время подкючиться - подключатся. Вот и будет это нашей совместной работой во благо :)

А с водой ты прав: это уже стало научным фактом, что структура воды хранит и передаёт информацию, закладываемую в неё из вне. Это даже легко проверить на бытовом уровне - если налить в стакан чистой воды, написать на стакане какое-нибудь слово, а потом воду заморозить, то под микроскопом рассматривая этот лёд мы увидим насколько гармонично или нет написанное слово. Например, слово «любовь» замёрзнет в виде прекрасных гармоничных кристаллов, а слово «ненависть» замёрзнет как «страшный хаос». Один японец провёл такие исследования, распечатал снимки с микроскопа в виде больших картин и даже сделал выставку. Так что вода просто «бесстрастно» отражает ту информацию и образы, которые во вне. Я думаю, что в нашем физическом мире Вода представляет собой «отражение» концепции Безусловного Абсолюта, который так же бесстрастно отражает и сохраняет в себе любой «образ» и мысль Божества Абсолюта. «Что наверху, то и внизу. Что внизу, то и наверху» (это я привёл выражение Гермеса Трисмегиста из Кабалиона в смысле отражения в нашем мире концептуальностей Изначальных реальностей).

 

Любви и счастья!

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Страницы