Происхождение души

41 сообщение / 0 новое
Последняя публикация
Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Происхождение души

Эту тему я начал шесть лет назад, как исследование происхождения души, которая в итоге стала состоять из моих воспоминаний, начинающихся задолго до этой земной жизни. Фактически, я и начал эту тему с них, только поначалу не говорил, что мои рассуждения основаны на моих воспоминаниях. А теперь, благодаря Иоферу (Олегу), был создан раздел о личном духовном опыте, куда я и перенёс эти записи.


  

Как возникает душа? Откуда она берется?

Может показаться странным, но ответ на него я знал всегда, ещё до прочтения каких либо книг на эту тему, и даже Книги Урантии. Книга Урантии не освещает истоки зарождения души, но дает очень многое о её понимании. 

Мы многое знаем о строении тела человека, которое довольно сложное по устройству, имеющее много взаимодействующих систем и функций. При упрощенном взгляде, душа представляется неким облачком, покидающим тело в момент физической смерти. В реальности же, душа, по своему строению на порядки сложнее, чем устройство тела. Она имеет много сложных систем, взаимосвязей, внутренних контуров и энергетических органов.

Предвижу здесь много споров, о том, что такое душа и чем она является. По своей сути такие споры аналогичны дискуссиям о происхождении человека - произошел ли он от обезьяны или имеет божественное происхождение? Дело в том, что оба этих утверждения одновременно правы и одновременно не правы.

Да - человек прямой потомок обезьян. Нет - потому, что обезьяна всего лишь одна эволюционная ступенька, а до обезьяны идет длинная череда животных метаморфоз, которая началась с протоплазмы теплых морей, которую внедрили Носители Жизни.

Да - человек имеет божественное происхождение, поскольку он имеет свой образец в Хавоне, тип которого воспроизвели  Носители Жизни. Нет - потому, что человек эволюционно произошел из животного мира.

* * *
А что же душа? Та же двойственность соответствует развитию души. В Центральной вселенной Хавона все личности созданы изначально совершенными, сразу. Мы - являемся существами эволюционными, и это относится не только к телу, но и к душе.

Трудно сказать, с чего начинается первая взаимосвязь, но то, что потом назовут душой, рождается на межклеточном уровне. Это значит, что когда появляется клетка, то её функционирование сопровождается духовной составляющей, которая начинает формироваться вместе с первой клеткой, в те, доисторические времена. Этот первый духовный сгусток начинает записывать в себя эмпирическую информацию. Даже точнее сказать не «записывать», а самоформироваться из этой информации взаимодействия первой клетки с окружающей средой.

При этом не нужно забывать, что все эти процессы происходят только при наличии Материнского Духа нашей вселенной - Небадонии. Она является той питательной и организующей средой для духовной жизни, как и любой жизни на всех обитаемых планетах.

Живые клетки начинают развиваться, на протяжении их эволюции формируя различные организмы, которые прошли весь тот путь, описанный в Книге Урантии, как эволюционирующие животные. Только при этом нужно знать, что тело животного всегда сопровождает духовная составляющая, которая вбирает в себя опыт животного, развивается и становится все сложнее, более умелой и опытной. Тело животного умирает, а его наработанный опыт жизни остаётся в духовном виде - ничто во вселенной не пропадает даром. Например, этим объясняется мгновенное знание рабочих муравьев, что им нужно делать, после своего рождения.

По мере приобретения опыта эта духовная единица занимает все более и более сложные тела, и совершенствуется путём эмоций, взаимодействуя с материальным миром. Со временем, по мере развития, эмоции дают путь к познанию ценностей и значений. И в один момент времени, эта духовная сущность приобретает тело человека (наследуя все свои животные эмоции), которое к пятому году жизни одухотворяется прибытием Настройщика Сознания. (Или точнее - в 5 лет 10 месяцев и 4 дня согласно книги Урантии)

* * *
Надеюсь, что это понимание поможет постепенно изменить пренебрежительное отношение к животным, от которых мы произошли - во всех смыслах. Проявляя жестокость к животным, человек становится с ними на одну ступеньку, понижая своё приобретенное качество души.

Качество души - это её вибрации, то из чего она состоит, и за счет чего она живет. Судная эпоха на нашей планете уже началась, и когда Райский Сын Монжоронсон смотрит на душу человека, для её оценки, то он смотрит на эти вибрации - достаточны ли они  для того, чтобы этой душе жить в духовном мире. Конечно же, тут учитывается не только это, а также убеждения, решения, поступки, склонности, достигнутые цели судьбы и многое другое.

Александрия
Аватар пользователя Александрия
Не в сети
Последнее посещение: 8 лет 3 месяца назад
Регистрация: 2012-08-29 17:01
 Здравствуйте Геннадий! Тема

 Здравствуйте Геннадий! Тема потрясающая.Можно я немножко Вас поправлю.Настройщик мышления прибывает в 5 лет 10 месяцев 4дня согласно книги Урантии. Честно признаюсь я как и все люди всегда искала  ответ на вопрос ,что такое душа и откуда она берётся.В Этой теме Вы прекрасно раскрыли понимание о душе. Из самой книги Урантия я поняла единственное, что душа рождается здесь на планете , в определённое время одухотворяется ( хорошее значение этого слова котрое я по-видимому не могла  определить для себя) развивется и после смерти физического тела уходит развиваться дальше. Скажем я для себя дала такое определение ,здесь в материальном  мире душа пребывает в возрасте ясельного периода а дальше она уходит в детский сад ,затем школа и более высшие учебные заведения. Это если обьяснять себе более примитивным языком. Тогда складывается всё более чем логично. Благодарю Вас за интересую информацию. А я вот пока соображаю какую тему хотя бы попытаться раскрыть на форуме. Тема "Избранность " была разминкой , которую подсказал мне Отец. Благодарю Вас за то,что вы показали мне как работать с форумом. Думаю ,что Отец мне обязательно подскажет какую тему взять. 

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Любовь, все актуальные темы

Любовь, все актуальные темы обычно обсуждаются на всех христианских и мусульманских форумах, и люди стараются найти ответы на свои вопросы. Сейчас действие божественных Сил таково, что люди испытывают духовную жажду, утолить которую могут только учения Христа. Эти учения во многих священных книгах сильно искажены за многовековую историю, поэтому много толкований, и много споров, и поэтому эта жажда не утоляется. Так что, небесные Силы сейчас очень напряженно работают, чтобы подготовить почву к принятию Миссии Райского Сына Монжоронсона верующими, и они очень надеются на нас, людей, кто обучен подлинным учениям Христа.

РАНТУЛИЯ
Аватар пользователя РАНТУЛИЯ
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 3 недели назад
Регистрация: 2012-06-07 11:49
Любовь, Вы поправили Геннадия

Любовь, Вы поправили Геннадия насчет пребывания Настройщика в человеческое сознание. У меня тоже создалось впечетление что Настройщик Сознания пребывает тогда, когда ребенок делает свой первый моральный поступок. Это не со всеми детьми и не всегда может произойти одночасно. Одни дети поступить морально могут раньше, в книге написаного времени, другие позже. Я так думаю, что время В Книге Урантии дается приблизительно.
Ирена.

Александрия
Аватар пользователя Александрия
Не в сети
Последнее посещение: 8 лет 3 месяца назад
Регистрация: 2012-08-29 17:01
Здравствуйте  Рантулия!

Здравствуйте  Рантулия! Приятно с вами познакомится!!! По поводу Настройщика мышления я целиком и полностью с Вами согласна.И спорит по этому поводу не вижу смысла. Я сделала оговорку,что согласно книги Урантия.Но не сказала что Настройщик мышления пребывает после того как только ребёнок принимает самостоятельное решение. А решение ребёнок действительно принимает либо раньше либо позже.И об этом тоже описывается в книге Урантия. Получается что вы меня просто попрекнули в том что я поправила Геннадия. Я думаю что в глазах Отца мы все равны. Давайте будем принимать друг друга такими какие мы есть. Благодарю!!! С Любовью Любовь!!!

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Друзья, извините за мою

Друзья, извините за мою откровенную рассеянность. Сейчас я понял, что мне нужно было сразу поправить текст и ввести более точную дату прибытия Настройщика, как было указано в Книге Урантии (это я исправил), чтобы не вызывать излишних дискуссий. Я забыл, что нужно быть более точным и определенным в описании, поскольку не все знакомы с этим небесным откровением, и материал должен быть более обучающим.

Небесные истины очень обусловлены и всегда относительны, и я пока не могу понять указанной точности до одного дня. Мне тоже кажется, что развитие детей у всех разное, и поэтому время прибытия Настройщика тоже должно быть разным. Но, зависит ли прибытие Настройщиков Сознания от степени развития ребенка, ведь они прибывают для целей развития? 

Кстати, интересно, что я до сих пор помню момент прибытия моего Настройщика Сознания, Его первое сообщение, и на какой мой внутренний вопрос было это сообщение. У меня все крутятся мысли написать об этих вещах отдельно, надеюсь, что соберусь. Как способ изложения личных мыслей есть технология блогов. Если у вас есть желание, то сообщите, и индивидуальный доступ для создания блогов будет открыт. 

Александрия
Аватар пользователя Александрия
Не в сети
Последнее посещение: 8 лет 3 месяца назад
Регистрация: 2012-08-29 17:01
Геннадий Вы просто молодец и

Геннадий Вы просто молодец и всё правильно поняли!!! Я же  со своей стороны прошу прощения за свою некорректность. И так же прощу прощения у Ирэны за свою резкость. Мне нравится ваша идея по поводу изложения личных мыслей. Я  помню какое первое решение я приняла. Тогда я многих вещей не понимала и не понимала когда была взрослой. В течении своей жизни я пыталась понять что со мной происходит. К сожалению ответы я нашла только сей час.И это здорово.

Александрия
Аватар пользователя Александрия
Не в сети
Последнее посещение: 8 лет 3 месяца назад
Регистрация: 2012-08-29 17:01
Здравствуйте Геннадий!!! По

Здравствуйте Геннадий!!! По вашей рекомендации я взяла тему  "Жизнь и учение Иисуса Христа" Я начала эту работу понимая грандиозность и ответсвенность к этой теме. Я сообщаю Вам для того чтобы эта тема была закреплена за мной.Благодарю за доверие!!!

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Хотя Елена Петровна

Хотя Елена Петровна Блаватская сказала, что она «создала противоречие», на самом деле, для меня она РАЗРЕШИЛА моё многолетнее противоречие. В уроках Обучающей Миссии, это самое первое сообщение о фрагментации души, которое проливает свет на происхождение и зарождение души. Фрагментация! Для меня это объясняет очень многое. Хотя осталось еще много вопросов.

Почти за два десятка лет изучения Книги Урантии и большого числа уроков Обучающей Миссии, я наблюдал, как вопросы по реинкарнации часто задавались Небесным Учителям, и их ответ всегда был ровно одинаковым – реинкарнации нет, и человек проживает только одну жизнь, чтобы сделать свой выбор для духовного восхождения. Но этому я никогда не верил, а точнее сказать, понимал, что сказана только часть истины, далеко не полное объяснение, и эта часть нашего существования пока не раскрыта. 

Причина, это моя память, которая уходит в очень далёкое прошлое, за пределы сегодняшней жизни. Да, такое заявление может вызвать много скепсиса, что такого быть не может, но тут всё очень просто ― эта память у вас либо есть, либо её нет. Спорить тут не о чем, да и доказывать у меня нет желания.  Иногда об этом я рассказывал в частной переписке, чтобы может быть найти какие-нибудь зацепки для понимания, но оно пришло только сейчас, от Блаватской. Это как недостающий кусочек паззла, который ложится в своё место большого панно. Когда-то я отправлял Роксане ряд своих вопросов для сессий «Бесед Новой Эры», рассказав ей немного свою историю, но она отказалась их задавать, написав, что никогда с этим не сталкивалась и в такие вещи не верит. Тем не менее, видимо она это обсуждала перед очередной сессией с группой, поскольку Михаил МакКрей вскоре задал вопрос Макивенте: «Есть ли какие-то предсуществующие элементы души»? На что Макивента ответил: «Да, конечно есть»! Но, Михаил на этом остановился. 

Память, в основном, относиться к ключевым событиям «межсезонья», время, когда возвращался в духовный мир, события до воплощения и разное другое. Конечно же, в 20...30  лет я рассказывал кое-что моей маме, но она только махала руками и говорила, что мне это приснилось. 

Тем не менее, я ей рассказал следующее: Где-то примерно в первый или во второй день моей жизни, я лежал на чём-то ровном, в комнате, и напротив меня светилось большое окно. Между мною и окном сновали люди, около четырёх или пяти, о чем-то разговаривали, и часто подходили ко мне. Тогда, в этот момент, я знал о себе всё, просто ВСЁ(!), и у меня было огромное желание сообщить об этом окружающим, кто я такой, словом, установить «контакт». smiley  Я махал им руками и ногами, привлекая их внимание, и во многом это напоминало ситуацию, когда ты смотришь кому-то в глаза, с большим желанием сказать что-то важное, но сказать ты не способен – есть только стремление. Всё это вызывало у них только радостные возгласы, и они наклонялись ко мне. Потом я понял, что эти попытки бесполезны, и далее мне стало очень скучно, понимая, что впереди долгий путь, пока, как говориться, я «встану на ноги». Память, действительно, иногда обременяет.

Вскоре, я почувствовал, как моя память динамически уменьшается. Это сильно похоже на то, когда вы вращаете большой диск регулятора громкости  аудиосистемы – так, как вы крутите её рукой, плавно, но довольно динамично. Смысл этих действий я понял сразу, почувствовал, что мною сейчас занимаются, и потом наступила полная мысленная тишина. Ощущение довольно интересное, к которому трудно подобрать правильные слова.  Просто, полная мысленная тишина. Но вскоре я ощутил, как этот регулятор «громкости» снова стали крутить, но уже в обратную сторону, медленнее, подбирая уровень, и примерно, по ощущениям, повернули процентов на 20, остановились, и потом были ещё небольшие добавочные регулировки.

Когда этот  эпизод я рассказал маме, примерно лет в 30 или раньше, описав обстановку, то она с удивлением подтвердила эти детали. Мы тогда жили в одноэтажном бараке, куда меня впервые принесли, и положили напротив окна, головой к противоположной стенке, на большую кровать, где в комнате был отец и ещё какие-то люди. Были и другие события, когда меня фотографировали в 3-4 месяца (точно не помню, это записано где-то на старом фото), где мама также подтвердила мой рассказ тех событий и обстановку.  

Помню много событий до рождения, моё согласие ангелу на это воплощение, мои пожелания для этого, обсуждение в моей духовной семье настроек моей жизни (нас где-то четверо). Многое, длинную историю, я всегда помнил в течение всего периода своей земной жизни, хорошо и без сомнений, а более ярко в первые десятилетия.

Но, мне не хотелось бы привлекать к себе внимания, и об этом я пишу потому, что тема происхождения души совершенно не исследована. А понимание этого вопроса может дать довольно неожиданные выводы, полезные для нашего поведения.  Пока же, среди читателей Книги Урантии, появление души воспринимается как разовый акт – раз, и она у тебя есть для этой жизни на земле. Разве душа где-то штампуется, резко возникает?? Нет, конечно! Как мы знаем, в эволюционных мирах всё живое развивается при помощи опыта. Наши физические тела созданы длинным эволюционным путём: протоплазма, трилобиты, рыбы, лягушки, сухопутные и так далее, где человек, это финальная часть. Это материальная часть развития.

Но как насчет «невидимой» части эволюции, нематериальной? Конечно же, она тоже эволюционна. Материнский Дух локальной вселенной, наша матушка Небадония обеспечивает единый контур сознания – всё, что этот контур охватывает, и есть Небадон. Человеческий мозг не владеет сознанием, а как радиоприёмник лишь пользуется единым контуром сознания для функционирования тела. 

А как насчет более низших форм жизни -- бактерии, растения, животные? Опыт периода жизни любой жизненной формы не пропадает никуда. Остаются невидимые элементы сознания, которые записывают опыт и развиваются от этого опыта, и которые снова присоединяются к новой форме жизни, и не обязательно одного вида – к любой. Это есть эволюция форм сознания, друзья, то есть формируются какие-то обособленные элементы сознания, в этом контуре сознания Небадонии, как в океане, вбирающие в себя опыт.

Какой это опыт? Это опыт взаимодействия(!), который начинается на клеточном уровне. Отдельная клетка, которая появилась, скажем, из протоплазмы, начинает взаимодействовать с окружающей средой, что-то в себя вбирать, и что-то выбрасывать, реагировать на температуру, и так далее. Клетка познаёт мир, оценивая своё состояние, и у неё вырабатывается отношение к окружающим соседним клеткам. Каждая сравнивает себя с другими, чтобы добиться равенства. Равенство возникает из гармонии, которая идёт свыше. Если отдельная клетка вдруг станет потреблять больше, чем соседние, то это дисбаланс организма, нарушение гармонии. Именно в этом причина рака, когда мышление человека становится эгоистичным (нарушение всеобщего единства), и оно как локальное магнитное поле деформирует мышление своих наиболее слабых клеток, ослабляя влияние гармонии свыше. Искажённое мышление родителей влияет и на своих детей, даже ещё не родившихся, которые заболевают. 

Так что, друзья, уроки Небесных Учителей имеют ещё и целебную силу, которые исправляют мышление человека, его внутреннюю философию, чтобы он думал 
по-другому, ощущал единство целого. Я хочу сказать, что менталитет человека, КАК он относится к окружающему, его взгляды на жизнь, или суммарно – конкретное личное сознание, «светится» определенными частотами. А эти частоты притягивают родственные частоты: болезни, неудачные события, или же везение и здоровье. 

В итоге, на планете происходит одновременно эволюция тела и эволюция элементов сознания. Эти элементы проходят через все формы растительного и животного мира: микробы, комары, муравьи, рыбы, птицы и более развитые животные. Когда рождается рабочий муравей, то он с первой секунды знает, что делать и приступает к своим обязанностям. Скажем, что такое новые виды смертельных вирусов? Откуда они берутся? Тут даже думать не надо: Это продукт искажённого мышления людей: гнева, ненависти, нетерпимости, корысти – всё, что разделение, а не единство, это возбуждает микромир и в нем возникают взаимодействие другого качества, которое и порождает другие формы и виды вирусов.

Есть один прибор, которым я пользуюсь более 12 лет – «Фтизио Биофон». У него простая микросхема, но там есть кристалл (кварц, соль – не помню), который выдаёт заданный спектр частот гармонии при включении. Микробы (например, при простуде) попав в это поле гармонии – успокаиваются, и снижают на шаг своё возбуждённое состояние. Регулярное включение прибора через заданные промежутки времени снижают их уровень активности (возбуждения). Это значит, что здесь микробов не убивают, а просто успокаивают до обычного дремотного состояния. 

Истоки наших души произрастают из животного мира, из флоры и фауны, со всех насекомых и червячков. Это важно знать. Чтобы существовать и адаптироваться в окружающем мире, живая форма жизни должна СРАВНИВАТЬ, иметь процесс сравнения, который уравновешивает её существование. Идёт постоянная оценка изменений. Попробуйте поймать муху в солнечный день. Она быстро поймет, что что-то изменяется очень быстро. А животном мире иерархия устанавливается тоже на основе сравнивания: самки сравнивают самцов, самцы – кому первому есть и сколько, и так далее. Сравнение – это фундамент живого мира, чтобы добиться качества жизни. Из сравнения возникло стремление к равенству среди людей. 

 Что такое характер? Черты характера также наследуются из животного мира: гордость, гнев, нетерпимость, неуживчивость с другими, жадность, корысть, страх, и, конечно же – месть (зачастую «священная»). На этом остановлюсь. 

Это длинный разговор, и надеюсь, что в будущем дойдут руки до создания и оформления раздела «Блоги Обучающей Миссии», чтобы там появилась возможность написать свою личную историю. Также, чтобы и другие могли написать о себе, ведь у каждого жизнь является уникальной, и можно было бы поделиться своим опытом и мыслями. Можно и на форуме, но тут всё как-то разбрасывается. Однажды, чтобы начать описание своего понимания происхождения души, я написал такую заметку на форуме, я чего я бы и начал свою автобиографию в личном блоге, как архив своих воспоминаний. А сейчас, Е.П. Блаватсая подняла эту тему. 
 
В завершение, тут мог бы возникнуть такой вопрос: «Какую наиболее ценную мысль ты мог бы передать из духовного мира, для пользы живущих здесь»?
Эта мысль у меня сохранилась. Понимаете, друзья, когда вы находитесь «там», то самое страстное желание, всепоглощающее, ради которого ты готов на всё --- это подняться на более высокий духовный уровень. Нашим материальным сознанием, которое принадлежит физическому телу, это понять очень и очень трудно. Даже я, сейчас это больше знаю, чем понимаю. В духовном мире ты можешь буквально взлететь выше, но ты буквально упираешься в этот прозрачный потолок, ты пытаешься буквально прижаться к нему изо всех сил, чтобы толкнуть его, но это монолит, и через него пройти нельзя. Ты видишь выше себя (эту картинку хорошо помню) группы возвышенных личностей, перемещающихся группами или по одному в своих делах, которым ты сильно завидуешь, и ты можешь только наблюдать. Да, этот потолок постепенно перемещается выше, к твоему огромному удовлетворению, но очень и очень медленно. Часто прилетаешь к нему, чтобы проверить изменения в перемещении. Опыт и трудности ускоряют движение этого потолка, для каждого он личный. Так что, Елена П. Блаватская сказала очень мудрые слова: «Не бойтесь ваших трудностей».

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Может создастся впечатление

Может создастся впечатление из того, что я рассказал, что реинкарнация есть, но мы не знаем ответа на такой вопрос: А что имеется в виду у небесных личностей под словом «инкарнация»?? Что вообще это такое? Это тот краеугольный вопрос, об который всё время спотыкаются многие исследователи, и не утихают споры, ведь и до меня многие люди имели воспоминания о личном прошлом, до рождения.

В моём понимании, инкарнация – это присвоение уникального идентификатора, ID, который в Книге Урантии называется личностью, согласно чему любое существо во всей вселенной может быть узнано, все зависимости от имеющейся формы тела на данный момент – материальной, моронтийной, духовной, абсонитной и т.д. То есть, это переход на более качественный уровень личной эволюции. По смыслу получается, что весь живой мир производит фрагменты будущей души, которые накапливаются по отдельности, как потенциал опыта. Многие фрагменты, как ассорти, видимо составляют некий постепенно набирающийся «снежный ком» будущей души, который может изменяться по составу. А получив ID, ты получаешь не «общественный» статус развития, а личный. Это похоже на приготовление теста и пирога нужного объёма, в кулинарии, который потом идёт в печь для запекания.

Выше уже была попытка донести, что Бог-Создатель НЕ ТЕРЯЕТ НИЧТО из того опыта, который создают живые создания, будь то человек, обезьяна, комар или даже микроб. Какой духовный смысл несёт существование животного мира?! – вот в чём вопрос. Помимо биологической эволюции тела на материальном плане, имеется эволюция на невидимом духовном уровне, где развиваются духовные элементы, какие-то субстанции, постепенно аккумулирующие опыт материальной жизни всего живого мира – микромира бактерий, растения, животные и так далее.

Что это за опыт? Это опыт взаимодействия (кажется, я об этом уже писал в первом посте этой темы несколько лет назад) с окружающим миром. Ведь понятно, что живая форма должна АДАПТИРОВАТЬСЯ(!) к окружающей среде. Зачем? Чтобы выжить. Ведь недостаточно создать тело, Носителями Жизни, оно должно быть функциональным в окружающей среде! Само стремление выжить видимо задаётся Материнским Духом локальной вселенной, как духовный контур, пронизывающий всё живое. А КАК адаптируется живое создание в своей среде?? Конечно же, при помощи доминантного поведения,  которое способствует выживанию для данного вида. Это поведение задаётся тактико-техническими характеристиками своего тела и тем, какую пищу оно потребляет, и это поведение специфично для каждого вида животных. Для одних насекомых, или животных, нужна быстрота принятия решения, другим нужно терпение, третьим накопительство, четвертым жадность, пятым – крутой нрав, шестым – быстрые движения (синицы стремительны в каждом движении), и так далее, -- всё ради выживания, и всё это задаёт ХАРАКТЕР животного. А как мы уже знаем, человеческий вид унаследовал характеры животных.

Какая черта животных более всего преобладает в человеке? Страх. Страх способствует выживанию, быть начеку, быть внимательным, и всеми силами спасать себя, чтобы выжить как вид. Боль также нужна для выживания, и как сигнальная система о проблемах тела, чтобы оно было функциональным. Эта «сигнальная система» учит животных, какое растение нужно съесть для своего излечения. 

Люди очень любят гордиться по любому поводу: Папа гордится своей бабушкой, бабушка гордиться своим внуком, а внук гордиться своими новыми штанами. Но откуда нам пришло ощущение этой гордости? Опытные ловцы орлов и беркутов в горах Киргизии хорошо знают, что когда они поймают орла, то ему нужно дать посидеть на жёрдочке несколько дней с чехлом на голове, чтобы он привык, и обязательно обвязать влажную тряпку вокруг его груди. Иначе, как они говорят, гордость сожжёт его грудь и орёл погибнет. Это многовековая практика, из поколение в поколение. 

Почему у человека от гордости «распирает грудь», или у него «грудь колесом»?  Это же не писатели-фантасты придумали. Если поразмыслить на эту тему, то можно найти много интересного.

Не хотелось бы пугать читающую публику, или кого-то смешить, но ради прояснения этого вопроса могу сказать, что у меня также остались воспоминания животного мира, небольшие фрагменты. Будучи белкой, или что-то в этом роде, делал запасы еды в укромных местах, и запоминал расположение этих небольших складов. Внутренне, я хвалил себя за это преимущество, был очень доволен такой предусмотрительностью, особенно это доставляло радость зимой. Но однажды, придя к месту предполагаемого склада зимой, я его не обнаружил, пребывая в смятении, я бросился к другому, но там тоже ничего не было. Помню это растерянное состояние, недоумение – неужели забыл(?), перебежки от одного тайника к другому, но всё было пусто. Далее, эту «картинку» сложно описать: тишина зимнего леса, сухая листва под снегом, покой и осознание случившегося, и спокойный уход.

Будучи вóроном или голубем, было ощущение превосходства, что ты можешь взлететь над всеми, и тебя не достанут, взгромоздиться повыше и наблюдать. Спустившись на землю, чувствовал уязвимость. Осталось только одна короткая картинка.

А последнее, что было в животном мире, это собачья жизнь. Из воспоминаний осталось, что уставиться на человека считалось неприличным, и нужно было «заняться своим делом» - обнюхивать землю, показать, что ты этим занят, тогда можно было бы подглядывать за незнакомцем. Финальная картинка этой жизни она больше эмоциональная, чем визуальная, поскольку видимо была ночь: Это ощущение боли, но оно было совсем не главным, а чувство безысходной невыразимой тоски, одиночества, отчаяния, безнадёжности, тупика, но это не уныние и разочарование, а именно безмерное, огромное чувство какой-то тоски и безнадёжности космической величины, огромной печали. Словами это описывать бесполезно.  И вдруг, как ответ на мои чувства, где-то в момент угасания моего тела, я почувствовал огромную ЛЮБОВЬ сверху, чьё-то внимание, что мною занимаются, и меня ожидает что-то хорошее. Это ощущаемое чувство любви было персонифицируемым, исходящем от личности.

•••
Других подробностей из животного мира нет, расспрашивать не о чем. Тем не менее, у меня всю жизнь было понимание, что человеческая жизнь, внутреннее «я», начинается с первой живой клетки. Понимая смысл существования животного мира, можно сделать вывод: Убивая животное, то его тело, конечно, заканчивает своё существование, но его духовные элементы остаются, и впитывают в себя эту агонию и боль, которая потом становится частью родившегося человека в будущем, с чертами приобретенного животного характера. Таким образом, сейчас мы сами влияем на поведение будущего поколения. Может быть поэтому, мы видим заметный нравственный упадок в обществе, где насилие уже стало развлечением.

РАНТУЛИЯ
Аватар пользователя РАНТУЛИЯ
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 3 недели назад
Регистрация: 2012-06-07 11:49
Гена, на тему " реинкарнация"

Гена, на тему " реинкарнация" у меня лично нет никакого  желания дисскутировать, но на это твоё изложение обратила внимание "Что вообще это такое? Это тот краеугольный вопрос, об который всё время спотыкаются многие исследователи, и не утихают споры, ведь и до меня многие люди имели воспоминания о личном прошлом, до рождения."

Это не воспоминания людей о личном прошлом. Это опыт Настройщика Мысли с другими подопечными, которые несохранили свою индивидуальность. Эти подопечные были из других Сверхвселенных, а их опыт Настройщик Мысли принёс с собой, когда воплощался в разум нового подопечного. Это явление "Де жа вю", о котором Духовные личности гласят в Книга Урантии.

А насчёт принятия диктантов от Небесных Существ я, лично, на это смотрю очень осторожно. Три десятка лет назад мне пришлось сжечь все записи таких диктовок. В реальности от веры в эти диктанты пришлось  испытать боль не только мне, но и  близким мне людям, соратникам. Мощный был поток информации; еле успевала писать.

А причину такого фиаско разъяснил Алгимантас. Многие искатели духовных истин, или просто впечетленний, до конца непонимают ЧТО ТАКОЕ ПОДСОЗНАНИЕ. ТАМ ВСЁ, в том числе и наши "ГРЕХИ". А вот они, при принятии Небесной информации, могут дать огромное искажение той информфции.

"Гуляя" по русским сайтам наткнулась  на книги Александра Лермонтова. В этих книгах изложенны такие  духовные мысли, что просто за душу берут и возносят в небеса. А описание красоты плотской любви - просто слов найти невозможно.

Вот так наша цивилизация с головой окунается в мир иллюзий. И я  для себя выяснила откуда берётся фантастика.

А СМИ над этим (повторюсь) трудится не покладая рук, усердно фаршируя подсознания нашего человечества. Пусть человек живёт в иллюзии, и пусть даже не пытается искать ИСТОЧНИКА РЕАЛЬНОСТИ. Ну и что, что среди молодых людей всё больше распространяется суецид. Это потому что иллюзия не приносит счастья.

А ведь Духовные Существа  так долго, и с такой любовью готовили для нас Новое Пятое Эпохальное Откровение, и преподнесли нам в виде Книга Урантии.

Пусть все российкие собратья почувствуют объятие Отца-Райской Троицы-Я ЕСТЬ! Пусть в сердцах у всех воцарится ЛЮБОВЬ И МИР!

С любовью,

Ирена.   

 

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Это не воспоминания людей о

[quote=РАНТУЛИЯ] Это не воспоминания людей о личном прошлом. Это опыт Настройщика Мысли с другими подопечными, которые несохранили свою индивидуальность. [/quote] Во-первых, личные воспоминания (память) живущего человека о прошлом  и опыт Настройщика Мышления – это суть одно и то же. Разделить это невозможно.
Во-вторых, у меня есть память множества жизней, как успешных, так и очень успешных.
В-третьих, опыт всего животного мира сохраняется без Настройщиков Мышления и Ангелов. А как уже выше упоминал, опыт Бога Высшего не теряется ни от одного живого существа, даже комара. Поэтому, я рассуждаю о том, -- КАК?

[quote=РАНТУЛИЯ] А насчёт принятия диктантов от Небесных Существ я, лично, на это смотрю очень осторожно. [/quote] Ирена, как-то я совсем не понял, к чему этот поворот? Речь идёт не о диктантах, а об истоках происхождения души.  

[quote=РАНТУЛИЯ] Вот так наша цивилизация с головой окунается в мир иллюзий. И я  для себя выяснила откуда берётся фантастика. [/quote] Говоря о подсознании, большинство людей считают его как нечто, что содержится в голове, но в действительности там ничего нет. Есть контур Материнского Духа локальной вселенной, Небадонии, которая собирает опыт всего живого, как урожай Небадона, где мозг выполняет лишь роль приёмника этого контура разума. А вот как хранится опыт в  контуре  Материнского Духа, как он дифференцируется, в каких формах сохраняется, вот это большой вопрос.

INGVARR
Аватар пользователя INGVARR
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 1 месяц назад
Регистрация: 2018-09-12 12:48
   Приветствую вас дорогие

   Приветствую вас дорогие братья и сёстры! Пришло время и я зарегистрировался! Я Игорь и уже давно являюсь читателем этих великолепных учений, а так же и форума!

      Душа человека возникает от одновременной мысли Отца и Бесокнечно Духа, в чистой энрегии, поле Любви, в Раю ей присваивается, как ты правильно сказал Геннадий, личность (ID), и она есть чистый лист, вспомни призыв Райского Отца: "Я сотворил Вас по орбразу и подобию Своему" и другой  "Будте совершенны как совершенен и Я". Смертная форма жизни самая низшая ступенька эволюции души до божественного совершенства, здесь душа получает свой первый опыт, но хочу заметить,  что на нашей восставшей планете  душа может сделать большой скачок в эволюции,  благодаря " Корректирующему времени", и получению всеми смертными Настройщиков Сознания. Вспомни даже и слова Сократа " Все души бессмертны, но душа праведника не только бессмертна но и божественна", именно это показал нам Иисус распятием и воскресением. Но вернемся к Душе. На определенных этапах развития к идентифицированной душе (личности) присоединяются фрагменты душ, получивших некоторое образование в моронтийных и духовных сферах, это то о чем говорит Е.П. Блаватская,  для помощи в развитии, согласно" Великого плана Отца" для каждой души.

    У Елены Петровны речь идет о инкарнации фрагментов души к душе смертного! Эти инкарнированные фрагменты необязательно жившие в смертных этой же планеты. Так например  Душа Иисуса (Иешуа бен Иосифа) фрагментирована и  инкарнирована во всех смертных Небадона.  Память о прошлых жизнях это как раз и есть память инкарнированных фрагментов. Не стоит так же забывать  об опытности Настройщиков Сознания, а это один из их видов деятельности выводить в сознание память, а так же есть и миссия у каждого своя, если смертный желает исполнять Волю Бога! 

    Душой обладает только человек,  животные душой не обладают!

     На счет фантастики и разного рода вымысла скажу, что в основе всего и всегда лежит Истина, и вот ее то и должен научиться распознавать человек!!! Просите об этом своего Настройщика и он непременно даст вам эти знания "Просите и дано вам будет"!

С безусловным и огромным уважением ваш духовный брат Игорь!

 

Игорь

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Да, согласен с тобою, брат

Да, согласен с тобою, брат Игорь, и, крепко жму твою руку! Я бы добавил ещё два важных момента, о том, что мы -- дети опыта, рождаемся несовершенными. В этом есть глубокий смысл. У меня убеждение, что мы обретаем опыт от самого начала начал, то есть, ни на одном этапе своей жизни (будучи органической клеткой в начале эволюции) у нас нет момента времени, когда нас сотворили.
 
Тогда, исходя из первого, нужно отметить, что мы можем только обретать новое качество (на нематериальном уровне), раз за разом, как например, душу и личность. Опыт фрагментации души также относится к приобретению качества. Словом, мы растём и совершенствуемся на сверхматериальном уровне существования. Об этом говорил Макивента, отвечая, что у нас имеются предсуществующие элементы души.

А вот то, -- как, что, когда и по какой причине происходят этапы развития того, что мы потом в итоге называем душой, пока остаётся загадкой. Тут даже сложно задать сам вопрос, который все обычно адресуют к самой душе, но на вопрос о ней уже есть много ответов, поэтому, пока эта область исследования, предсуществования души, совсем не изучена. 

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Приветствую вас друзья! Как и

Приветствую вас друзья! Как и многие из нас, я уже более 10 лет изучаю КУ. И вот решил присоединиться к этому замечательному форуму! Сложно выразить все те чувства благодарности к нашим Братьям и Сёстрам из Высших реальностей, которые столь заботливо помогают нам в нашем Восхождении.

Елена Блаватская со всей осторожностью и корректностью «подкинула» нам очередную головоломку – фрагментация души! В своём духовном поиске, до встречи с КУ, я верил в реинкарнацию - как закон причинно-следственных связей. После знакомства с учением КУ у меня не было оснований не доверять авторам этих документов. И мне пришлось пересмотреть свои взгляды на этот аспект реальности. Выглядело совершенно логично, что душе человека не имеет смысла бесконечно ходить по этому «кругу Сансары», пребывая в теле животного происхождения, предельно ограниченного по своим способностям и возможностям (с точки зрения высших космических атрибутов) и неизбежно «накручивая» на себя всё новую и новую карму. Именно предельная ограниченность инструментария данного человеку, как следствие приводит к узости восприятия Божественной реальности. Мы очень конечны и очень частичны и даже гении среди нас могут охватить своим сознанием и пониманием лишь крошечный аспект Божества. А значит в нашем состоянии ошибки НЕИЗБЕЖНЫ! И будут неизбежны ВСЕГДА, так как полнота восприятия только у Изначального (Троицы). И я согласен с КУ, что отправлять личность/душу на многократные перевоплощения в самый низший из возможных уровней реальности – не имеет смысла. Работа по постепенному искоренению недостатков и расширению осознания всё большего единства мироздания происходит в Обительских мирах.

Но информация о фрагментации души удивительным образом дополняет картину! Она не противоречит КУ в аспекте отрицания реинкарнации самой личности – сама личность продолжает пребывать в том Обительском мире (или выше), где она и находится. Но структура души по мере развития уже настолько усложнилась, что обретает способность к фрагментации на 7, 14, 21 и тд. фрагментов. Таким образом, фрагменты души со-инкарнируют с принимающей душой человека живущего на планете. Причём разные фрагменты души-донора могут одновременно со-инкарнировать с разными людьми и на разных планетах. Как я понимаю, личность/душа-донор одновременно присутствует в опыте жизни всех этих людей и воспринимает этот опыт как со-творческий совместный опыт. Грубая аналогия одновременности: мы можем воспринимать мир, например, только одним правым глазом, а можем двумя глазами, ушами, обонянием, ощущениями и тд. одновременно. Аналогия совместного опыта: опыт влюблённых, которые прожили одну и ту же долгую неразлучную жизнь (опыт событий будет одинаков, но восприятие оттенков будет уникально).

Я склонен верить в концепцию фрагментации души в силу следующих умозаключений:

- фрагменты более развитой души-донора несомненно оказывают неоценимую помощь в восхождении принимающей души. Сама душа-донор имеет возможность дополнить свой собственный опыт так же неоценимыми оттенками. Всё это способствует ПОЛНОТЕ опыта как той так и другой души. Опять же – со-творчество в опыте;

- принцип Божественного подобия предполагает концептуальное подобие (подобие в ценностях, смыслах и значениях) детей своему Божественному Отцу. Отец обладает способностью к бесконечной фрагментации и одновременному присутствию посредством своих фрагментов. Логично, что и дети могут обладать такой способностью, но количественно ограниченной, с возрастанием количественного аспекта по мере роста/развития;

- Бог Высший – личностное выражение Отца в пространстве-времени, так же обладает способностью одновременного присутствия в своих детях-душах, посредством энерго-личностного синтеза. Фактически наши души и есть фрагменты Сверхдуши Высшего, и Высший одновременно присутствует во всех нас и воспринимает реальность нами, а мы ИМ воспринимаем наше ЕДИНСТВО. Я считаю, что по мере нашего духовного роста и качественного приближения к КАЧЕСТВУ Высшего, количественный аспект фрагментации нашей души будет неуклонно нарастать, пока мы не охватим своими фрагментами ВСЕ души пространства-времени – фактически это и есть слияние (самоотождествление) с Высшим. Что позволит каждому из нас быть в каждом из нас и БЫТЬ как бы Единым Высшим и обладать ВСЕМ опытом пространственно-временных существ за ВСЮ эпоху Верховного (пространства-времени).

Таким образом – концепция фрагментации души наполнена глубочайшими смыслами ПОЛНОТЫ и ЕДИНСТВА Божественного Организма – Творения!

Дорогие друзья! Всё что я написал выше, это моё сугубо личное мнение и видение недавно открывшихся истин со стороны Елены Блаватской. Ни в коем случае не хочу ущемить ваше видение этой проблематики. Буду рад, если мои выводы смогут немного дополнить ваши собственные.

Всех вам благ и успехов в Восхождении!

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

РАНТУЛИЯ
Аватар пользователя РАНТУЛИЯ
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 3 недели назад
Регистрация: 2012-06-07 11:49
    Книга УРАНТИИ          

    Книга УРАНТИИ           ДОКУМЕНТ - 94.

  2. БРАХМАНИЗМ.

"С проникновением салимских миссионеров на юг, в заселенный дравидами Декан, они столкнулись с растущей кастовой системой, созданной ариями для предотвращения утраты национальной самобытности из-за наплыва вторичных сангикских народов. Ввиду того, что самой сущностью данной системы была каста брахманских жрецов, это социальное устройство чрезвычайно замедлило успехи салимских проповедников. Кастовая система не смогла спасти арийскую расу, но ей удалось увековечить брахманов, которые, в свою очередь, сохранили свою религиозную гегемонию в Индии вплоть до нынешних времен.

 

И теперь, с ослаблением ведизма из-за отказа от более высокой истины, культ ариев стал подвергаться всё большим посягательствам со стороны Декана. В отчаянной попытке сдержать эту волну, грозившую уничтожить их как расу и предать забвению их религию, каста брахманов попыталась вознести себя над всем остальным. Они учили, что жертвоприношение божеству было всесильным и всемогущим по своей эффективности. Они провозгласили двумя основополагающими божественными принципами вселенной божество Брахмана и жрецов-брахманов. Ни у одного другого народа Урантии жрецы не брали на себя смелость вознестись даже над своими богами, присвоить себе почести, причитавшиеся их богам. Однако в своих претенциозных утверждениях они зашли так далеко, что вся эта

Предыдущая страницаСтр. 1029Следующая страницаВерсия для печати - Стр. 1029

сомнительная система рухнула под натиском примитивных культов окружающих, менее развитых цивилизаций. Неблагоразумное высокомерие жрецов повергло всю Индию в пучину инерции и пессимизма, поглотившую и само огромное ведическое жречество.

 

Чрезмерное сосредоточение на «я» неизбежно привело к страху перед неэволюционным увековечением «я» в бесконечном круговороте последовательных инкарнаций в образе человека, зверя или растения. Из всех пагубных верований, которые могли быть навязаны тому, что, возможно, являлось нарождавшимся монотеизмом, ни одно не было столь же отупляющим, как вера в переселение душ, привнесенная с дравидского Декана. Эта вера в повторяющиеся, утомительные и унылые переселения лишила борющихся смертных их давней и сокровенной надежды на обретение в смерти того освобождения и духовного прогресса, которые были частью их более древней ведической веры.

 

Вскоре после этого учения, ведущего к философской беспомощности, появилась доктрина вечного спасения от «я» через погружение во вселенский покой и мир в абсолютном единении с Брахманом — сверхдушой всего творения. Человеческие желания и устремления были, в сущности, отняты у людей и практически уничтожены. На протяжении более чем двух тысячелетий лучшие умы Индии стремились освободиться от всех желаний, что широко распахнуло дверь навстречу тем более поздним культам и учениям, которые, фактически, заключили души многих индийских народов в оковы духовной безнадежности. Из всех цивилизаций, ведо-арийская заплатила самую страшную цену за отказ от салимского евангелия.

 

Одна только кастовость не могла увековечить религиозно-культурную систему ариев, и с проникновением низших религий Декана на север наступил век отчаяния и безнадежности. Именно в этот мрачный период появился и до сих пор существует культ неубиения. Многие из новых культов были откровенно атеистическими, утверждавшими, что спасение, насколько оно было возможным, достигалось только за счет собственных, самостоятельных усилий человека. Однако во многих положениях этой злополучной философии можно обнаружить остатки искаженных учений Мелхиседека и даже Адама.

 

Это было время составления последних священных книг индуизма — брахман и упанишад. Отвергнувшее учения о личной религии через опыт личной веры в единого Бога, оскверненное потоком разлагающих и ослабляющих культов и вероучений Декана с их антропоморфизмом и реинкарнацией, брахманское жречество выступило с бурным протестом против этих развращающих верований; появилось явное стремление к поиску истинной реальности. Брахманы принялись освобождать индийскую концепцию божества от антропоморфизма, но при этом они впали в тяжкое заблуждение, лишив свое представление о Боге личностного аспекта, в результате чего вместо величественного духовного идеала Всеобщего Отца у них сложилось смутное метафизическое представление о всеохватном Абсолюте.

 

В своем стремлении к самосохранению брахманы отвергли единого Бога Мелхиседека, оставшись с гипотезой о существовании Брахмана, — того неопределенного и обманчивого философского «я», того неличностного и бессильного оно, из-за которого духовная жизнь Индии с тех прискорбных дней и вплоть до двадцатого века пребывает в состоянии беспомощности и подавленности.

 

Именно в период создания упанишад в Индии появился буддизм. Однако, несмотря на его тысячелетний успех, он не мог состязаться с появившимся позднее индуизмом. Вопреки своей более высокой морали, его ранние изображения Бога были даже менее определенными, чем в индуизме,

Предыдущая страницаСтр. 1030Следующая страницаВерсия для печати - Стр. 1030

который признавал меньшее число божеств, обладавших к тому же личностными качествами. В итоге, в северной Индии буддизм уступил место воинственному исламу с его четким представлением об Аллахе как верховном Боге вселенной."

 

Книга Урантии спасла мою потенциально вечную жизнь. А Отец Творец Всего Мироздания лично помогает мне актуализировать этот потенциал. Потому что Он живёт во мне -  в моём разуме,   а не только в душах " святых" людей, в душах гуру. Отец Райский учавствовал, учавствует, и во всей Вечности будет учавствовать во всех моих драмах.

Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ЕГО!

С любовью,

Ирена.

 

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Буду рад, если мои выводы

[QUOTE="Иофер"] Иофер:  Буду рад, если мои выводы смогут немного дополнить ваши собственные.[/QUOTE]

Добро пожаловать, брат! От всей души приветствую вдумчивого мыслителя! Скажу просто и прямо -- твоё духовное понимание и опыт, Олег, нужны Духу, чтобы этим делиться, в той среде, где тебя понимают. Книга Урантии оставила нам большое наследие, являясь фундаментом для дальнейших размышлений, на котором можно строить сеть дорог, чтобы по ним двигались те, кто изучает мир Духа. Но кому прокладывать эти дороги?? Таких людей -- единицы! Вот в чём проблема. Большинство читателей Книги Урантии просто боятся отступить от неё хоть на шаг, что замораживает мышление. Представленная в Книге реальность Духа, похожа лишь на небольшой карандашный скетч, на большом панно, без деталей, красок, и с большими пробелами. 

«Обучающая Миссия» Христа также отталкивается от фундамента Книги Урантии, как дорога к личному духовному росту, об этом её материалы и цель. В отношении духовного роста, существует огромная путаница в умах людей, и поэтому Дух ищет людей для совместно-творческих усилий, чтобы повернуть человеческую культуру к Свету. Так что, добро пожаловать, брат!

Для меня реинкарнация пока остаётся большой загадкой. Если бы не было воспоминаний о прошлом, то я бы относился к этому как к многочисленным загадкам, равнодушно.  Здесь ты, действительно, расширил моё понимание. Конечно же, поскольку Райский Отец способен к фрагментации, то это ведёт к аналогии и для наших душ! Это великолепная находка, -- вроде бы очевидно, но к этому надо было прийти. А в отношении детей, расскажи подробней,  как они обладают такой способностью, в чем это проявляется? Мысль интересная. 

Так же интересна мысль о Боге-Высшем, каким образом Он в нас присутствует. Может быть подумать, и разработать такой вопрос Макивенте? Думаю, что Е.П.Блаватская ждёт вопросов, но у Криса сессии по воскресеньям, очень короткие, на один вопрос.   
https://www.facebook.com/chris.maurus

---------------------------
Друзья, я извиняюсь, что отвечаю не сразу, времени мало. Духу сейчас нужны результаты, поэтому основная активность на «заднем фоне», с учётом моих недостатков. Этот сайт -- открытый проект, находите своё место на нём. 

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Дорогой брат, Геннадий! Хочу

Дорогой брат, Геннадий! Хочу выразить тебе свою благодарность за твой крайне полезный труд! Я не силён в английском в той степени, что бы понимать его на концептуальном уровне и читать первоисточники Транскриптов (как думаю и многие в России). Поэтому таким как я твои переводы очень помогают. А так же очень важна эта площадка для со-творчества в обменах мнениями и совместном постижении в практически не досягаемых для нашего разума Божественных реальностей. Но «недосягаемость» не значит, что мы не должны стремиться понять Бога и приоткрыть для себя Его тайны - думаю в этом достижении и в этом стремлении и заключена наша эволюция. 

Я полностью с тобой согласен, что наши высшие братья дали нам это потрясающее Откровение (КУ), как некий основополагающий фундамент, как опору нашего разума и души для дальнейшего роста и восхождения. Ты привёл хороший образ КУ как некоего эскиза/ наброска, который теперь призваны раскрасить мы сами в со-творчестве с нашими небесными учителями и прислушиваясь к внутреннему Духу (Настройщику). Сама КУ предупреждает нас об опасности догм и культов, замыкающих сознание и препятствующих восхождению. Поэтому горько видеть, когда иногда КУ пытаются превратить в очередную незыблемую догму. Хотя, насколько я помню, КУ разъясняет нам, что очередные Откровения даются нам с учётом уровня развития осознания в текущей цивилизации, несколько опережая эволюционные религии, но степень опережения учитывает текущие возможности восприятия люде того поколения. Иначе слишком отдалённые истины просто не будут восприняты. Каждое поколение может вместить только то, что может вместить. А значит мы призваны, оперевшись на основу, исчерпать текущее Откровение во всей полноте. И наши небесные братья и Настройщики нам в этом усердно помогают. Я обратил внимание, что Макивента и другие учителя стараются не давать нам совсем уж прямых ответов, а сподвигают на вдумчивые вопросы, где частично уже заложен ответ или осторожно инициируют такие темы, где необходимо думать и часто даже менять своё текущее мировоззрение (фрагментация души, смертная казнь, контроль рождаемости, «удаление» социальных хищников и тп.)

 

Прошу прощения брат - хотел написать «маленькую» благодарность, а развернулась целая тема:)  Так случилось, что за 10 лет изучения КУ и тематических сайтов, я умышленно удерживал себя от прямого общения с единомышленниками, так как зная себя, могу очень сильно углубиться в совместное исследование Духа в ущерб той ответственности в мирских делах, от которой зависит благополучие моих многочисленных близких. Но всё же тоска (томление Духа) по прямому общению с духовными братьями взяла верх и я написал в форум. Поэтому прошу прощение за многословность - как говорится «накипело» :)

 

Что касается выше обсуждаемой темы, то я думаю, есть и оборотная сторона «свободного» самопознания Божества. Во-первых, я считаю, что Истину каждый из нас проживает, именно ПРОЖИВАЕТ, здесь и сейчас. Истина это наш уникальный духовный опыт в каждом моменте. И она уникальна для каждого из нас, как некая уникальная грань Универсальной Божественной Истины, обращённая к каждому из нас этой уникальной индивидуальной гранью. Мы проживаем этот уникальный момент во всей полноте в той мере восприятия, на которую способны именно в этот момент. И эту полноту момента НЕВОЗМОЖНО в полной мере передать никакими доступными нам средствами (ни словами, ни музыкой, ни поэзией, ни живописью...). Любая попытка неизбежно приведёт к частичности и ограниченности передаваемого. Для того, что бы во всей полноте воспринять проживаемую истину другого, нужно стать этим другим. А это невозможно, по крайней мере, на нашем уровне реальности: личность проживает (актуализирует) истину, как синтез опыта взаимодействия с Духом (Настройщиком - Божественной реальностью) посредством души (и разума) и опыта взаимодействия с окружающей материальной действительностью посредством разума, а так же опыта взаимодействия с другими личностями. В этом уравнении я насчитал сразу, как минимум, десять переменных: уникальная личность/ индивидуальный Настройщик/ индивидуальная душа/ индивидуальные контура разума/ индивидуальное влияние Провидения, как Универсальной Истины всего Творения - единого Организма/ индивидуальные духовные влияния через: личностный контур Отца, Дух Истины, Святой Дух, со-инкарнация фрагментов душ-доноров, служение ангелов...  Даже если представить гипотетический перенос одной личности в полные жизненные обстоятельства другой, то все эти переменные всё равно обусловят эти жизненные обстоятельства уникальным образом, и проживание Истины будет опять же уникально и неповторимо. Таким образом, пытаясь передать свою прожитую истину кому-либо, мы получим лишь некий срез, который в лучшем случае можно назвать мудростью. Истина непередаваема, передаваема только мудрость. Но ценность мудрости в том, что она может послужить для другого катализатором (толчком) взглянуть на Универсальную Истину под другим «углом зрения», самому прожить новую грань, но уже «своей» уникальной Истины. И так все вместе, мы несём каждый, проживание своей уникальной истины в копилку Высшего, пока не наполним её до краёв.

Вторая сложность в том, что количество уникальных граней Универсальной Истины - бесконечно! Абсолюты потенциальности бесконечны - их невозможно исчерпать за ВСЮ Вечность. Точнее говоря - они НЕИСЧЕРПАЕМЫ! На нашем уровне реальности мы можем соприкасаться с Гранями очень ограниченно и разрозненно. Возьмём ещё поправку на то, что истина непередаваема, только мудрость. В сухом остатке получим набор мудростей друг друга. Как я уже писал выше, каждый воспринимает свою Грань. При относительно большом отдалении Граней, воспринимаемых одной и другой личностью, мудрость друг друга может казаться этим личностям некой фантазией и демагогией, несмотря на то, что они пытаются передать опыт проживания разных Граней одной единой Универсальной Истины. Отсюда - каждый остаётся при своём и интерес к постижению мудрости другого постепенно падает. Это преодолевается только открытостью души и разума к нахождению и постижению Бога в другой личности. Но таких людей всё же маловато и это трудный путь. Гораздо проще облачить Истину в догму и ЖИВОЕ в мертвую букву. Тогда работа для души сильно упрощается - нужно просто СОГЛАСИТЬСЯ с этой догмой и все согласившиеся тут же становятся ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ. А не согласившиеся вроде как и «не братья нам». Это большой труд души - признать брата в каждом. Хотя мне сейчас уже сложно понять - как вообще можно «не признать» брата в каждом, когда всё Творение такое дружественное, наполненное любящими друг друга и служащими друг другу личностями/ существами.

 

Ну вот, о чём я и говорю - стоит начать развивать любую тему и сложно остановиться в силу понимания, что далеко не все оттенки мысли удаётся передать словами. Но пытаться всё таки нужно :)

Что бы опять не извиняться за многословие - буду заканчивать.

Пост получился прямо скажем «не в тему» текущей ветки.

 

P.S. Меня потряс твой искренний рассказ о памяти прошлых жизней. Накопились уже тысячи, если не десятки тысяч, свидетельств подробных воспоминаний о прошлых воплощениях. Концепция фрагментации души приоткрывает эту тайну: душа не обладает собственным разумом - в нашем мире она использует контуры смертного разума и сверхразума Настройщика, в моронтии использует моронтийный разум; принимающая душа и все фрагменты душ-доноров видимо используют одни и те же контуры разума, а так как единственный доступный нам инструмент для восприятия воспоминаний это разум, то информация из всех фрагментов воспринимается как свои собственные переживания. Возможно при такой со-инкарнации фрагментов душ происходит не только совместное проживание опыта текущей жизни (который становится достоянием всех участвующих душ), но и синтез предыдущего опыта всех душ-доноров, предоставивших фрагменты, в единый опыт, который теперь уже навсегда сохранит этот общий опыт как «свои собственные переживания» для каждой из душ. Это как собрать разные серии фильма в один сериал, сделать копии и раздать всем участникам. Вся прелесть в том, что этот один и тот же совокупный опыт всё равно будет восприниматься разными уникальными личностями-участниками - уникальным же образом с неповторимыми оттенками. Сама концепция Уникальности неизбежно преломит эти переживания. Бог не творит копий и всё мироздание организовал так, что бы не творились копии. В этом один из смыслов концепций уникальности и индивидуальности.

Если с памятью человеческих воплощений ещё как-то можно разобраться, то как быть с памятью животных воплощений? Думаю тут нужно копать глубже и глубже разбираться в концепции Высшего. Мысли есть, но наверное это отдельная тема. 

 

Столько тем хотелось бы обсудить! Может есть смысл под каждую объемную тему создать свою ветку?

Например: Попытки постичь Высшего/ Попытки постичь Предельного/ Попытки постичь Изначального/ Истина и догма и тд.?

А так же что-то типа: «Мой духовный опыт», где мы могли бы делиться опытом жизни, который считаем относящимся к водительству Духа. Было бы интересно, познавательно и полезно. Много необычных явлений и чудес (у тебя например память воплощений и думаю много больше чего).

Много есть что сказать по всем этим темам.

Я не являюсь приёмником/ передатчиком и практика стилнесс у меня пока не особо получается. Я просто медленно и вдумчиво читаю КУ или прослушиваю семинары Алексея Попова и часто в процессе у меня формируются вопросы, которые начинают формировать русло для новой мысли, которая течёт и собирает ответы, как вспышки мини-озарений. Возможно в такие моменты Настройщик пытается направить мои мысли в максимально близкое к относительной истине русло, с учетом способности моего разума к восприятию той или иной глубины.

В любом случае, несмотря на поражающие иногда меня самого «озарения», я всё же считаю информацию воспринятую этим методом довольно «загрязнённой» моим собственным ограниченным сознанием, в сравнении с той, которую принимаю «приёмники». Хотя, как признаются и сами «приёмники» и у них чистота информации так же может несколько загрязняться их сознанием. Думаю наиболее чистый метод тот, который использовали авторы КУ при передаче документов через спящего субъекта. Он не участвовал осознанно в процессе и его разум использовали с наименьшими «помехами». 

Поэтому я бы не рискнул советовать как-либо полагаться на мои выводы как на что-то истинное. Максимум это «приглашение» подумать на обсуждаемую тему. А насчёт памяти прошлых воплощений с моей стороны могут быть только теоретические выкладки, так как я не имею опыта подобных воспоминаний. Ты же имеешь реальный опыт и можешь гораздо глубже разобраться в этой проблеме. Мне эта проблематика то же интересна и я с удовольствием готов порассуждать с тобой на эту тему, правда, как я уже говорил - чисто теоретически :) Даже Блаватская с уже достигнутого ей уровня считает механику души довольно сложной концепцией и даже ей не до конца понятной.

 

P.S.2. Для меня самого эти множественные «озарения» сложились в ясную цельную картину Мироздания. Я даже ощущаю её как некую цельную концептуальную реальность. Но это опять же только для меня самого. Насколько эта картина близка или далека от истинной реальности судить не мне. Наверняка очень далека! Ибо нам всем ещё приближаться и приближаться к Источнику :)

 

Ещё раз извини, если отнял твоё драгоценное время на чтение этого опуса, захотелось поделиться мыслями. Если столь длинные послания не вписываются в формат форума, то можем общаться в личке (если есть желание и время). Твоя почта на сайте скрыта, но как модератор ты видимо видишь мою - напиши, либо посоветуй как правильно структурировать длинные сообщения, что бы не засорять форум. У тебя в этом деле опыта гораздо больше.

 

Успехов в восхождении брат!

 

Олег

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Это хорошая идея, Олег,

Это хорошая идея, Олег, создать раздел форума «Мой духовный опыт», чтобы поделиться своим личным опытом. Этот раздел создан, см. по ссылке. А для наших мыслей и рассуждений по Книге Урантии, думаю, хорошо подойдет раздел «Обсуждение Книги Урантии и Транскриптов», где можно глубже разбираться в концепции Высшего. Кстати, это такая тема, где больше в неё углубляешься, тем больше становится интереснее. 

По поводу личной переписки: Мой почтовый адрес , это и есть контактная форма сайта. Адреса почтовых ящиков всегда стараюсь не писать в интернете, так как интернет-боты их копируют, а потом от спама трудно избавиться. Я надеюсь, что этот сайт будет действовать не только десятилетия, но столетия и тысячелетия, где стараюсь накопить побольше продвинутую духовную информацию, как источник для внутреннего развития миллионов людей будущего.  Поэтому, моё постоянное желание, которое я преследую, это чтобы, первое, - все усилия приносили бы максимальную пользу для всех, и второе - по возможности информацию упорядочить и классифицировать.  Имея в виду это, у меня преобладает желание переписываться со всеми через форум,  а то, что личное, то конечно, через почту. Словом, пиши брат, мне всегда интересно общаться, хотя единственно, могут быть задержки с ответами.   
 
Уровень образования и понимания терминов у всех людей разный, поэтому в переводах транскриптов я обычно сложные термины пишу более простыми словами, и раскрываю сокращения даже в оригиналах на английском, как например TR - Transmitter/Receiver, TA - Thought  Adjuster.  Также, новые читатели, которых 99%, не сразу поймут сокращение  КУ, поэтому, хотелось бы, чтобы мы все писали полнее.  При редактировании своей публикации можно быстро заменить КУ на  Книга Урантии  в Word-е. Кстати, это даёт более высокую релевантность среди поисковых систем. 

В выпуске «Переход Новой Эры 47» Макивента сказал, что религии и понимание о духовном мире должны развиваться, и, конечно же, через наше, личное понимание. При этом, мы видим, что практически повсюду идеи духовной реальности находятся в состоянии стагнации, на уровне догм, это что с Библий, что с Книгой Урантии. Так что, брат Олег, твои мысли выше, это как свежий ветер, который наполнит многие паруса искателей духовной истины в океане Познания. Ведь Книга Урантии, надо заметить, создана как усилия(!), группы людей, которые много лет разрабатывали вопросы. Книга Урантии - это сборник ответов на вопросы!

И, совершенно излишне извиняться за «многословие», наоборот, глубокие мысли можно выразить только сказав всё. Всё, что ты пишешь, и есть «формат» наших обсуждений.  Ещё хотел бы сказать, что  не люблю благодарности в свой адрес (это не моё), я просто делаю то, что созвучно моей душе. 

* * *
Говоря об уникальных гранях Универсальной Истины, как мне кажется ты фактически говоришь о слагаемых опыта, которые складываются в Высшем. Сама же Истина, в моём понимании, всего одна, содержащаяся в Райском Отце, как что-то единое и бесконечное, содержащее замысел, цель, и путь воплощения. Мы же, индивидуально познаём всё бòльшие и бòльшие объёмы/части этой Истины. Она постоянно раскрывается заново на следующей достигнутой высоте восхождения. Например, физическая смерть считалась концом всего, но с более высокой  ступени духовного познания, это дверь в новую жизнь, и новые возможности развития. А разговор об Истине и душе, это всё «в тему» этой ветки, ведь одно от другого не отделишь, и не знаешь, где что пересечётся, как Высшее и душа.

Когда мы пишем здесь свои рассуждения, то поначалу они могут быть не так понятно изложенными, поскольку тема сложная, но их важно записать, а потом, спустя некоторое время, перечитывая свои мысли, в голове формируется более структурированная и дополненная картина, которую можно передать для всех более чётко. Поэтому, на мой взгляд, свои рассуждения надо раз за разом записывать. Это есть рабочий процесс. 

О разуме души, хочу тебе сказать, что в Книге Урантии было поведано: Пока мы живём в локальной вселенной Небадон,  мы пользуемся контурами разума нашей матушки Небадонии, а когда развитая душа покидает пределы локальной вселенной, то она способна мыслить самостоятельно. Но, точно сейчас не помню, по логике кажется, что развитая душа должна воспринимать/пользоваться контуром разума Бесконечного Духа. Или нет?

Рассуждая о разуме, то ты навёл меня на такой интересный вопрос: Какова структура разума?  Мы знаем, что разум оперирует памятью, но память, это отдельный блок? Разум, это сам процесс обработки, а может ли память существовать отдельно? Судя по моим воспоминаниям, в первые дни моей жизни регуляторы настройки моей памяти «крутили» очень даже динамично, настраивая на требуемый уровень. При фрагментации души, думаю, удаляется только идентификатор (ID) личности, а память передаётся в пользование другому. Процессорная часть, разум, видимо работает только с ID.  

Я уверен, с чего и начиналась эта тема, что механика души очень и очень сложная, в тысячи раз сложнее материальных организмов. Сначала это что-то предсуществующее, то, что до души, которое потом перерастает в душу, и далее по восходящей, абсонитная сущность и так далее. Мы эволюционные создания (это говорит о многом), и эволюция относится не только к материальному телу, а оно лишь инструмент для роста нашей «тонкой» сущности. В механике души, несомненно, очень много взаимосвязанных систем, органов восприятия окружающего мира, циркулирующих контуров, взаимодействующих с мыслительным процессом и убеждениями. О таком понятии, как яды души, нам рассказывал  Учитель Офелиус. 

Есть механизмы взаимодействия между телом и разумом, как скажем ДНК, запись которого передаётся из поколение в поколение. Если человек испытал какие-то сильные эмоции, то они записываются в ДНК, и этот «оттенок» будет проявляться в поведении следующих поколений. Кстати, у русского народа есть свой характерный «оттенок», который можно назвать как терпение, устойчивость к тяготам, и некоторая скованность в отношениях, которая заметна на фоне людей западного мира. Особенно это видно по фильмам, где с одной стороны это «зажатость» эмоций, а с другой -- расслабленность и свобода в общении. Довольно интересно находить эти параллели, анализируя транскрипты.

Пусть всем читателям этого форума сопутствует успех духовного восхождения! 

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Хотелось бы ответить на

Хотелось бы ответить на комментарий Евгения об опыте смерти.

"Одна из взаимодополняющих причин такого страха смерти является отсутствие этого самого ОПЫТА СМЕРТИ. Разум человека НЕ ЗНАЕТ что это есть такое - СМЕРТЬ". 

Такой опыт есть, и довольно обширный, хотя, я не знаю, может ли он дать что-то для духовного просвещения читающих? Во-первых, он противоречит тому, чему учат наши Небесные Учителя, что душа человека проживает только одну жизнь на земле. Во-вторых, я до сих пор не разобрался, относится ли этот опыт к душе или сверхматериальной личности? В-третьих, является мой опыт уникальным или типичным, при условии, конечно, что у кого-то эта память приоткрыта, а кого-то (как у большинства) нет? Доктор Майкл Ньютон в своих книгах пишет, что при сверхглубоком гипнозе, практически все люди имеют память о прошлых жизнях. 

В первые два десятка лет своей жизни моя память о прошлом была довольно насыщенной, и более яркой, когда я в неё углублялся. Только в то время у меня не было повода и большого интереса думать об этом. После 20 лет жизни стали интересными философские вопросы, поэтому я задумывался о прошлом, и даже рассказывал приятелю, с кем мы вместе занимались спортом. Он с интересом это слушал, но поскольку ни ему, ни мне сравнить было не с чем, то и обсуждать было нечего, и эта тема быстро сменилась нашими более бытовыми интересами. Потом, на несколько десятилетий не было повода возвращаться к этим воспоминаниям.

----------
Сейчас, из этих воспоминаний остались лишь наиболее яркие «зарисовки», и из предсмертного опыта наиболее подробно выделяется один случай в горах. Это выглядит как картинка памяти (при взгляде сверху), на которой идёт длинная цепочка людей, один за другим, по узкой горной тропе, выступающей на отвесной стене, огибая по широкой дуге в нижней части «картинки» бездонную горную впадину, двигаясь по направлении в левую сторону. В верхней части картинки простирается широкий каньон ущелья, слева-направо, который уходит за выступающую слева овальную скалу, стоящей от самого дна каньона и уходящая далее, ввысь, выше тропы. Цепочка людей идёт по этой большой дуге, огибая впадину, и направляется к овальной скале, отдаленно напоминающей огромную колонну.

Этот переход людей был связан с какими-то суровыми жизненными обстоятельствами, нужно было идти, кто-то нёс какие-то бытовые вещи, и все были одеты в довольно поношенные одежды, не рваные, а наверное эпохи две-три сотни лет назад. Была зима, хотя снега я не вижу, но все были одеты в тёплые вещи. Ощущалась некоторая атмосфера спокойствия, и мы медленно продвигались по узкой тропе, где слева была стена скалы. Я всё время видел спину переднего человека, в паре метров от себя, а впереди было, наверное, человек 14...18, при том, что это была только головная часть колонны, а бòльшая наша часть была за мной, хотя самого хвоста колонны я не вижу, только бòльшую часть позади меня. 

Тропа была узковатая, но вполне нормальная для движения, и справа от меня была отвесная пропасть. Наверное от того, что передняя часть колонны благополучно шла вперёд, это создавало ложное чувство безопасности, и человек передо мной сделал резкое движение, пройдя препятствие, тогда я увидел скос тропы, где надо было левой ногой встать на уступ, части тропы, и быстро перешагнуть через скос с правой стороны. Деталей сейчас я уже не помню, как я поскользнулся на замерзшей скале, словом, я внезапно и быстро ощутил себя в воздухе, над практически бездонной пропастью. 

Эти ощущения довольно своеобразные, где ты быстро приходишь к мысли, что переживать уже не о чем, принимаешь всё как есть, что твой жизненный путь заканчивается, и непередаваемое ощущение глубины пространства под тобой. Правее от меня также падал мой товарищ, а вот как и почему, я не знаю, но как мне кажется, мы не были связаны верёвками. Может быть, он рванулся на тропе спасать меня, здесь лишь остался некий оттенок какого-то сюжета в момент срыва с тропы.

Было ли ощущение ужаса в момент падения? Таких эмоций не было, и я размышлял о том, когда же моя личность отделится от тела, будет ли боль в момент удара или я успею выйти раньше. Такие знания у меня уже были. Летели мы довольно долго, и с напарником мы успели обменяться какими-то репликами. Полёт был довольно спокойный, так, как я это ощущаю по памяти. По мере приближения, я уже рассмотрел своё место падения, где дальше к каньону лежал поперек огромный валун, наверное, размером с автобус, а перед ним, к месту моего ожидаемого приземления была груда крупных камней. 

Я летел лицом вниз, выставив вперёд руки, и всё моё существо сопротивлялось этому падению, я хотел как бы затормозить своё падение руками. Вот это ощущение было сильным. Всё моё внимание было сосредоточено на этом пятачке приземления перед валуном, и, по ощущениям, где-то за сотню метров я почувствовал, что мой полёт стал замедляться, замедляться, замедляться, и, о чудо(!), наконец я остановился, и завис где-то полусотне метров над дном ущелья. Я был настолько сосредоточен на этом пятачке, что заметил окончание полёта своего тела лишь в самый последний момент, которое легло лицом вниз на камни.

Я чувствовал необыкновенную радость, эйфорию, ощущение восторга и ликования! Пожалуй, описать это можно именно такими словами. Рядом я увидел своего напарника, который тоже выражал огромную радость и ликование, и что-то радостно кричал мне. Потом, он взлетел чуть выше справа от меня, и стал настойчиво приглашать, чтобы вместе подняться куда-то к хвосту колонны людей на тропе. Но я отмахнулся, меня это не интересовало, и после нескольких попыток уговорить меня, он умчался ввысь. 

Я спустился пониже, чтобы рассмотреть своё тело, и прислушался к своим ощущениям, если ли какая-то ещё связь, но её не было. Там лежал человек лицом вниз, в коротком поношенном полупальто, чем-то подвязанным на поясе, пузырчатые штаны, видимо типа ватных, это в общих чертах. Ко мне снова прилетел мой напарник, радостный, возбуждённый, и снова стал уговаривать меня куда-то с ним пойти. Я снова отказался, потом поднялся к тому месту, где начался мой «полёт», и расположился над головами стоящих людей. Вся цепочка людей стояла, всматриваясь в едва заметные фигурки на дне ущелья. Ощущалось, как атмосфера моих воспоминаний, что люди горевали и печаль наполняла этих людей. В то же время, я радостно пытался пробиться к чувствам моих товарищей, что со мной всё в порядке. Раньше я мог бы сказать подробней, увенчались ли успехом мои попытки, но сейчас это не улавливается. Есть только оттенок воспоминания, как одно лицо было поднято вверх, ко мне, с некоторым удивлением. 

Правее, где-то в центре цепочки людей, крутился над головами мой напарник, видимо занимаясь тем же, что и я. Дальше, было небольшое продолжение, но сейчас на этом история заканчивается.

------------------
Этот рассказ об опыте «смерти» был бы неполным, если не рассказать о самом процессе перехода. Впрочем, тут ничего нового нет, ранее я об этом где-то читал. 

Процесс начинается с движения по очень широкой трубе. Как в неё входишь, при каких обстоятельствах, я уже не помню, но они были. Движение начинается медленно, тебе очень комфортно, и с какого-то момента ты начинаешь видеть сцены из своей жизни, ключевые моменты принятия решений. Ты полностью понимаешь это «кино», почему и как, все обстоятельства, и ты хочешь подробней остановиться на каком-то сюжете своей жизни, насладиться моментом, но он быстро сменяется другим сюжетом, потом другим... . Это как калейдоскоп событий, где нет остановки, и довольно быстро вся твоя "фильмография" заканчивается. Движение ускоряется и ускоряется, и стенки трубы становятся ближе. Я не знаю, эта труба обрамлена то ли кольцами, то ли это спираль? Изнутри стенки трубы упругие и эластичные, и ты продолжаешь это уже скоростное движение, и стенки начинают тебя слегка сдавливать. Ты пытаешься найти удобное положение, но стенки начинают тебя обжимать уже со всех сторон, а то, что ты видишь впереди себя, это сужающийся конус. 

То, что было раньше большим комфортом, сменяется лёгким дискомфортом, затем приходит стремительно увеличивающийся дискомфорт, и далее тебя начинает просто «плющить». Ты претерпеваешь деформацию, становясь всё меньше и меньше, в какую форму ― просто не знаю, но всё это происходит уже очень быстро. Это сдавливание вовсе не похоже на физическую боль, а скорее это дискомфорт в увеличенной степени, тебе это очень неприятно, затем ты предельно уже сжат, и потом это чувство достигает апогея, когда ты себе говоришь: «Всё, больше не могу терпеть!»   А-а-а...!!!, и это «а-а-а...» длится всего очень и очень короткое мгновение, после чего - хлоп! (если можно так выразиться), и ты оказываешься в пространстве какого-то помещения. В то же мгновение ты ощущаешь огромное блаженство, радость, эйфорию, где ты хорошо понимаешь, что ты наконец вернулся ― Домой!!! Это буквально: Уф-ф!, ура!, теперь всё позади, и ещё одна земная жизнь пройдена, чувство облегчения и настоящей радости очень огромное. Единственно, что остаётся из неприятного,  это только воспоминания момента «хлоп». Тут важно понимать, что все неприятные ощущения ушли в одно мгновение, и если что-то и беспокоит, то только это воспоминание. 

Но, в данном, конкретном воспоминании, после момента «хлоп!», я ОЧЕНЬ быстро оглянулся назад, чтобы посмотреть, откуда это я вылетел? Там, невысоко от пола из стены выступало  окончание этой «трубы», не очень длинное, сходящееся на конус, которое медленно и плавно извивалось и изгибалось в пространстве (в «воздухе» уже не могу написать), которая при этом довольно быстро испарялась с кончика, испуская белый, исчезающий туман. Через несколько мгновений, там уже ничего не было, кроме стены. 

Раньше я всегда опаздывал посмотреть на «точку выхода», и ничего там не обнаруживал. А в этот раз, я сразу вспомнил про свои «исследования», чтобы успеть оглянуться, в тот переход, который я помню больше всего.  :))   Про свои исследования, это надо писать отдельно, где много разных сюжетов, которые многим покажутся фантастикой, но у меня нет цели что-либо доказывать, кроме того, многие сами станут экстрасенсами, и сами разберутся в истине.   

Но, на этом я пока завершу эти записи, думаю, вернусь к ним попозже, как выберу время.

РАНТУЛИЯ
Аватар пользователя РАНТУЛИЯ
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 3 недели назад
Регистрация: 2012-06-07 11:49
Зравствуйте, друзья!

Зравствуйте, друзья!

Здравствуй, Геннадий!

Для меня, лично, тобою испытанный опыт - очень интригующий.

Да, было такое время, когда в своих духовных поисках, я очень верила в инкарнацию, особенно тогда, когда итальянский стигматизированный  Джорджо Бонжованни, ученик итальянского контактёра с иннопланетянами Эудженио Сиракуза, посетил Москву, а спустя какое-то время посетил и Литву, и он, в своих интервью, много говорил о инкарнации, как о школе души. Тем более что моя крёстная мать, и двоюродная сестра, лично, целовали его кровоточивую руку, когда он в гостинице города Юрбаркаса лежал в кровати, испытывая большую боль.

О его необычном духовном опыте, и о его визитах в России и в других странах, о его встрече с Раисой Горбачёвой, хорошо описанно в книге Орацио Валенти: "Куда идёшь, человечество?" Эту книгу, уже на русском языке, неоднократно читала и я. Она у меня долго была. Потом у меня её забрала Бернадетта Иисуса.

Но, двенадцать лет тому назад, в моей жизни появилась другая книга - КНИГА УРАНТИИ; появился и переводчик этой уникальной Книги на литовский язык - Альгимантас. И он, на литовском сайте разъяснял для понимания трудные места Книги Урантии. Конечно, была затронута тема инкарнации.

По мнению Альгимантаса, подарённая нам Отцом Всего Творения личность - эволюционирует, восходит, только в одном направлении - прямым вектором вверх. А эти все, испытанные разные  непонятные духовные приключения - игра энергетических потоков подсознания. Конечно, если,только, я сама хорошо поняла учение Альгимантаса.

Поэтому, я на эту тему, до сих пор ищу конечного ответа. К моему сердцу больше "липнет" преподнесённая версия Духовными Личностями в Книге Урантии. Думаю, что Они не могут нас заводить в  заблуждение ещё глубже; мы и так настрадались от последствий мятежа. Если откровенно: я не хочу чтобы у меня была отнята последняя надежда. Я  на этой Земле прожила всего одну жизнь ( ту, которую помню), и наколола столько дров, что нет никаких гарантий тому, что в последующих воплощениях на этой Земле, исправляя старые ошибки прошедшей жизни не наделаю этих ошибок ещё больше. Господи, Ты Боже мой!  Да я никогда не вырвусь из этого колеса воплощений. И ещё, если взять во внимание книгу кришнаитов и тот, описанный эпизод, где те, которые на Земле ели говядину, то им придётся перевоплощаться  столько раз, сколько есть шерсти на кетере не то коровы, не то вола; хорошо и не помню.

А если серьёзно, то и этот волнующий вопрос оставляю на усмотрение Моего Отца. Опираясь на свой собственный опыт могу сказать, что насколько я помню, ответ я получала всегда. Ответ качественный, который твёрдо становился частью моей сущности. По происходу некоторого времени ответ приходил через мой разум, или через других собратьев, даже, через сериалы.   

Мир и спокойствия вашим душам,

С любовью,

Ваша духовная сестра,

Ирена.

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Здравствуйте, друзья!

Здравствуйте, друзья!

 

Здравствуйте, Геннадий и Ирена!

Я уже не первый раз наблюдаю в комментариях форума ваше определённое различие взглядов на проблематику реинкарнации. И хотел бы поделиться своим мнением, которое возможно примирит ваши взгляды.

Возможно ли нам вообще воспринимать реальность хоть как-то ОДИНАКОВО?

Давайте проведём маленький мысленный эксперимент – вместе представим образ - «Дерево» - уверен, что каждый из нас представил СВОЁ дерево. Теперь уточним вид дерева – «Берёза» - каждый из нас представил СВОЮ берёзу. Ещё больше конкретизируем – «Карельская берёза» - каждый представил СВОЮ карельскую берёзу. И как бы мы в дальнейшем не добавляли всё больше конкретных деталей, всё равно ОБРАЗЫ того, что мы будем представлять, с неизбежностью будут различны. Так работает наш разум – воображение будет создавать СВОЙ уникальный образ. Мы сможем УВИДЕТЬ одно и то же дерево, если только будем одновременно смотреть на ЖИВОЕ и РЕАЛЬНОЕ дерево как на ФАКТ, причём из одной и той же точки, либо на РЕАЛЬНОЕ изображение дерева (фото/ картина и тп.). Но и в этом случае, наше ОТНОШЕНИЕ к увиденному будет различно (окрашено нашим личностным восприятием).

Если уж в примере с деревом такой конфликт восприятия, то что уж говорить о восприятии гораздо более сложных и запредельных духовных реальностях. Если мы ещё можем материальную реальность воспринимать хоть как-то одинаково, реально её наблюдая, то духовные реальности мы практически не видим и пытаться их воспринимать можем только каждый своим внутренним видением. О проблематике духовных реальностей мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ. Восприятие даже довольно формализованных и структурированных Истин в Книге Урантии и учениях Небесных Учителей, у нас у всех будет РАЗЛИЧНО. Наше понимание, наш «образ» в смертной жизни (да и в первых обительских мирах) будет лишь бледной тенью Истинных Духовных Реальностей. Поэтому рассуждая о столь масштабных и глубоких темах, мы все СРАЗУ должны признать, что мы будем ЗАБЛУЖДАТЬСЯ! Причём ВСЕ из нас будем заблуждаться. Искажение Божественной реальности в нашем восприятии – это НОРМАЛЬНО, Отец так и задумал, создав нас КОНЕЧНЫМИ существами с очень ограниченными возможностями. МЫ ЕСТЬ – предельная ИСХОДНАЯ ТОЧКА, с которой возможно начать ВОСХОЖДЕНИЕ. Для ДВИЖЕНИЯ нужен градиент – от чего-то к чему-то и Отец создал два встречных потока – от Человека к Отцу и от Отца к Человеку. Поэтому наша ограниченность – это План Отца, а следствие ограниченности – наши заблуждения.

Если мы все так или иначе заблуждаемся, должны ли мы стремиться понять и попытаться разобраться? Да! Наше стремление понять, способствует нашему РОСТУ. И ОБМЕН мнениями РАСШИРЯЕТ наши горизонты и объём восприятия.

Так вот, возможно вы смотрите на проблематику реинкарнации с разных позиций и по своему правы оба. Но для того, что бы увидеть ЕДИНСТВО взглядов, в картинке не хватает пазлов, общего знаменателя.

Для начала давайте рассмотрим ФАКТЫ. Геннадий приводит очень интересные свидетельства памяти прошлых жизней. И для Геннадия это ФАКТ!!! Для Геннадия это РЕАЛЬНОСТЬ, это его память от которой он не может и не должен отказываться в угоду каких бы то ни было мировоззренческих концепций. Для Ирены и многих, кто не имеет опыта подобной памяти, но свято верит в Пятое Эпохальное – благодаря их ВЕРЕ, ИСТИНЫ Откровения так же является для них ФАКТОМ!!! Если на чаше весов два факта, но противоречивая информация, то видимо не хватает промежуточных фактов, которые объединили бы всё в целостную картину.

Но являются ли эти тот или другой факт ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ реальности? Давайте попробуем разобраться. Объективно доказать, что Пятое Эпохальное есть истинное Откровение нельзя, это доказывается только верой. Верующие могут сказать: «Мы не можем и не будем это доказывать, но в своей вере мы УВЕРЕНЫ, что оно Истинно». Так же и Геннадий может сказать: «Я не буду это доказывать, но я УВЕРЕН в этом опыте, потому, что я ПОМНЮ». И то и другое утверждение основано на субъективной УВЕРЕННОСТИ. При этом даже факт ПАМЯТИ Геннадия не является доказательством реинкарнации. Это просто факт того, что Геннадий обладает в своём разуме ПАМЯТЬЮ об этих явлениях, но этот факт не доказывает, что это именно ЕГО память. 

Приведу простой пример. Есть две флэшки с загруженной в них различной информацией – эти флэшки аналог ПАМЯТИ. Есть два компьютера. Одна флэшка вставлена в один компьютер, другая в другой. Если компьютеры автономны, то доступ к флэшкам (памяти) друг друга будет невозможен. Но если мы соединим их в сеть, то каждый из компьютеров будет обладать возможностью оперировать ПАМЯТЬЮ и своей флэшки и флэшки другого как своей собственной. Если в компьютерах не установлена программа, позволяющая различать память какой из флэшек используется, то компьютеры будут воспринимать обе памяти как свою.

Если уж на простом бытовом уровне человек смог придумать метод объединения ПАМЯТИ, то в духовных реальностях, которые на многие порядки сложнее нашего мира, наверное существуют Божественные и совершенные методы объединения ПАМЯТИ, когда это необходимо для реализации Божественных планов. Извини брат Геннадий за столь грубое сравнение с флэшкой и компьютером, я просто искал наиболее простой образ для простой и понятной аналогии.

В «Переход Новой Эры 48», Макивента говорит о своей способности разума ОДНОВРЕМЕННО присутствовать и общаться с разными группами на планете. Если Мельхиседеки – существа уровня Локальной Вселенной способны на одновременное присутствие и проживание реальности в разных пространственных точках фактически ОН-ЛАЙН, то думаю обмен и объединение памяти (фактически архивов) это даже более простой метод для Небесных существ. Вопрос лишь в том ДЛЯ ЧЕГО? Из миллиардов жителей Земли лишь малая толика индивидуумов получают такой ДАР памяти. Но это уже вопрос к нашим Небесным Учителям :) Божественное Проведение действует функционально - возможно у таких людей какая-то скрытая и от них самих миссия, для обеспечения которой нужен такой инструмент, как доступ к архивам памяти. Ещё раз хочу уточнить - возможно воспоминания Геннадия и его переживания это вовсе не переживания о его собственной реинкарнации, а именно доступ к архивам какой-то памяти. И этот доступ ему необходим для какой-то миссии или для его собственной души. Ну, например, в отличие от большинства из нас, кому приходилось приходить к УВЕРЕННОСТИ в посмертие трудным путём, через многие испытания веры, сомнения, падения и возрождение веры вновь - Геннадий проскочил всё это, так как с детства УВЕРЕН в посмертии благодаря доступу к памяти посмертия. У него конечно наверняка много других духовных вопросов, но основополагающий вопрос о посмертии и сам животный страх смерти с рождения сняты этим фактом памяти опыта смерти и посмертия. То есть у него остаётся больше жизненного времени на исследование и реализацию других духовных устремлений и целей. Большинство маятся с этим первым вопросом о посмертии либо всю свою жизнь, либо 3 - 5 десятков лет своей жизни и когда находят ответ и обретают уверенность, то уже жизненных сил и времени остаётся не так много, что бы многое успеть. Так что таким как Геннадий отведено больше времени и на них возможно большая ответственность.

Поэтому возможно и Ирена права, считая безоговорочной истиной сведения Книги Урантии о том, что реинкарнации души, в том аспекте, как обычно её трактуют многочисленные человеческие учения, не существует. И Геннадий прав в своём факте обладания памятью. Для заполнения пробела между этими двумя мнениями ещё хотел бы напомнить о системе отражения с центром в Мажестоне. Эта система позволяет личностям Рая не просто наблюдать, а реально ПРОЖИВАТЬ наблюдаемый момент в пространстве-времени совместно с существом за которым наблюдают так, как будто они САМИ проживают этот момент в той реальности и полностью испытывать все те чувства, которые испытывает это существо. Этот Божественный метод гораздо более сложный в реализации, чем доступы к архивам памяти.

Другой пример возможного объяснения содержится в новой информации от Блаватской о фрагментации души. Всем бы посоветовал внимательно перечитать все три транскрипта от неё. Эта концепция многое объясняет, в том числе и явления с памятью у Геннадия.

Авторы Книги Урантии неоднократно нам замечают, что они дают только те сведения, которые им позволено дать, исходя из наших текущих на тот момент возможностей благоприятного восприятия. Много истин осталось за кадром, так как масштаб и глубину этих знаний итак очень трудно вместить большинству на планете. Информация переворачивает сознание и разбивает большинство привычных установок. Если перегнуть палку, то вообще ни один человек не смог бы принять Книгу Урантии. Поэтому я думаю, Книга Урантии есть только базовые основы Откровения, а само Откровение ЖИВОЕ и продолжается в текущем обучении нас Небесными Учителями и будет продолжаться. Приоткрытая нам сейчас концепция фрагментации души и динамического влияния никак не противоречит сведениям Книги Урантии об отсутствии реинкарнации, но приоткрывает дверь к началу понимания со-инкарнации душ.

 

В общем, так как все мы неизбежно заблуждаемся и я конечно тоже, то предлагаю рассматривать мою текущую позицию, которую я попытался здесь выразить, просто как предложение порассуждать на эту интересную и глубокую тему.

 

А вообще, думаю, что бы действительно приходит хоть к сколько-то ЕДИНОМУ пониманию, нужно это делать по замечательной схеме Проектных Команд. Только в данном случае критерием проверки использовать не 7 ценностей, а уровень сближения понимания той или иной духовной проблематики. Сама методика Проектных Команд превосходная и довольно универсальная. Думаю её можно попробовать применить и в подобных ПРОЕКТАХ выработки ЕДИНОГО понимания какой-либо духовной проблематики.

 

Всем успехов в восхождении друзья.

 

С братской любовью,

 

Олег

 

P.S. Брат Геннадий, меня всё же гложет один вопрос:

Когда я встретил в своей жизни Книгу Урантии, моя ментальность была полностью подготовлена всем моим прошлым опытом для моментального принятия истин Окровения. А как было в твоём случае? Ведь твой реальный опыт памяти прошлых жизней должен был вступить в ментальный конфликт со сведениями Книги Урантии по вопросу реинкарнации? Как тебе удалось преодолеть этот конфликт и воспринять Пятое Эпохальное, как истинное Откровение?

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

РАНТУЛИЯ
Аватар пользователя РАНТУЛИЯ
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 3 недели назад
Регистрация: 2012-06-07 11:49
Здравствуйте, дорогие друзья!

Здравствуйте, дорогие друзья!

Прекрасное изложение мыслей; восхищает спокойно изложенная логическая цепочка мыслей, богатая образами.

Мне действительно нравится читать тексты Геннадия, Игоря, Олега, Евгения. Многие из этих текстом для меня как учения; думаю, что такие учения доступны всякому разуму; незамечаю нравоучения, не вижу университетского метода изложения. Я уже многому научилась благодаря  своим русским собратьям. А также, моему разуму очень доступен перевод на русский язык Книги Урантии, сделанный Алексеем Поповым.

Олег, опираясь на твои изложенные мысли, в твоей душе я вижу дух миротворца.

Этот сайт растёт. Диалоги, обмены -  иногда - такими разными взглядами на один и тот же вопрос, между собратьями происходят в культурной, цивилизованной обстановке.

Действительно, зачем нам копья ломать, и пыль поднимать? Всё равно ЧЕРЕЗ ВСЮ ВЕЧНОСТЬ мы не сможем познать все тайны Бога, Отца Всего Творения.

ЭТО НЕИСЧЕРПАЕМО!

Обнимаю всех объятием Отца Райской Троицы!

С любовью,

Ваша духовная сестра,

Ирена.

 

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Здравствуйте, друзья!

Здравствуйте, друзья!

Здравствуй, Ирена!

Согласен с тобой. Мне тоже очень импанирует перевод от Алексея Попова. Насколько я понимаю, за этим переводом документов Книги Урантии стоит кроме него команда мыслителей, хорошо знающих английский, и уже не одно десятилетие изучающих эти документы. А если точнее, это новая редакция известного общепринятого перевода. В этой редакции они постарались некоторые концептуально важные моменты отразить с более буквальной точностью. В моём восприятии, эта БУКВАЛЬНОСТЬ позволила приблизиться к тем смыслам, которые хотели нам донести Авторы документов.

Я бы посоветовал исследователям  Книги Урантии ознакомиться и с этой редакцией перевода. Найти его можно на сайте - https://urantia.me/

Кроме того, на этом сайте есть замечетельные и полезные семинары - группа исследователей документов буквально «разобрали по косточкам» все четыре части Книги Урантии на глубинном концептуальном уровне. Основным докладчиком выступает сам Алексей Попов - он довольно глубокий и проницательный философ-мыслитель и подходит к изучению документов очень глубоко и основательно. Я вдумчиво полностью прослушал все семинары (правда на это у меня ушло больше года) и сейчас слушаю по второму кругу. Алексей конечно излагает свою собственную трактовку (я с ней согласен на 97%, процента на 3 у меня несколько своё понимание), но я заметил очень интересный эффект - размышляя над цитатами Книги Урантии в русле его направляющей мысли, либо начинаешь видеть проблематику в новом для себя свете и с радостью соглашаешься с этим новым взглядом, либо возникает некоторое противоречие его взгляда с моими глубинными утверждениями, начинаешь искать общий знаменатель - точки согласования мнений, и формируется ВОПРОС - тут же в сознании вспыхивает озаряющий ОТВЕТ. Я описываю как это у меня происходит. Как я понимаю этот механизм (процесс): своими выводами Алексей устанавливает русло для потока мыслей, приближённое к концептуально-смысловой основе того текста из Книги Урантии, который стремится разобрать - и моему Настройщику уже легче выправлять мои мысли, освещая исследуемый вопрос в наиболее истинном свете. Это как снегоход пытающийся ехать по асфальту - из-за сильного трения он не поедет, а если его поместить в благоприятную среду на снежный покров, то полетит ого-го!  В общем для меня эта практика очень расширяющая осознание и мировосприятие. Так что - рекомендую!

Успехов в восхождении, друзья!

С братской любовью,

Олег

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Истина и человеческие

Истина и человеческие противоречия

Наверное, тут надо дать какой-то заголовок, чтобы обозначить тему. Я начну с твоего вопроса, который ты задал в завершение своего поста, Олег:

«Когда я встретил в своей жизни Книгу Урантии, моя ментальность была полностью подготовлена всем моим прошлым опытом для моментального принятия истин Окровения. А как было в твоём случае? Ведь твой реальный опыт памяти прошлых жизней должен был вступить в ментальный конфликт со сведениями Книги Урантии по вопросу реинкарнации? Как тебе удалось преодолеть этот конфликт и воспринять Пятое Эпохальное, как истинное Откровение?»

В общем-то, не было у меня никакого конфликта. Я сразу понял, что за этим скрывается нечто большее, а то, что рассказано, это лишь маленький штрих на необъятной картине. У меня не было сомнений о том, что излагается в Книге Урантии, так же как не было ни малейших сомнений в хранилище своей памяти. Ведь если ты несколько лет назад, а может быть пару десятков лет назад, поехал в какую-то страну, где у тебя было много событий и полученных впечатлений, то можешь ли ты отрицать свой опыт, все эти события? Картина на необъятную реальность, которую приоткрывает Книга Урантии ― это взгляд через замочную скважину на реальности Духа, где мы увидели лишь узкую полоску.

Далее, в многочисленных транскриптах Обучающей Миссии, которые я перевёл, и ещё больше других, которые остались без перевода, очень много говорилось об инкарнации, было много вопросов на сессиях с Небесными Учителями, и ответ всегда был один ― что она бывает только один раз. Поэтому, я стал понемногу исследовать этот вопрос, размышлять об истоках начала разумной жизни, её эволюции, не только физической, которая у нас перед глазами, но и той, которая в другом измерении. Я понял, что именно та жизнь, которая «за гранью», является фундаментом для жизни материальной. Наши материальные тела, это что-то вроде кукольного театра, когда актёр надевает на руку куклу, и она «оживает». Только этот театр божественно совершенен, в котором ты должен набрать достаточный опыт, чтобы научиться жить самостоятельно. И именно поэтому, родилась эта тема, с целью исследования, чтобы собрать все мнения, сопутствующие и «противоречивые», наблюдения, мысли, и их обсудить. Годами ранее, я часто рассказывал в личной переписке со многими людьми о своём опыте жизни «за той стороной занавеса», но эти усилия удовлетворяли лишь чьё-то любопытство.

Мнение Ирены я не воспринимаю как какую-то конфронтацию, чтобы наши взгляды нужно было «примирять», каждый имеет своё мнение, и это нормально. Ирена просто высказала мнение 100% читателей Книги Урантии (за вычетом меня), которое является вполне естественным. Не могу сказать, что меня сильно беспокоит ответ на этот вопрос, поскольку есть понимание большего, чем мог бы рассказать, и раньше я совсем не обращал на это внимания, так как не было причин. Эта тема здесь является в большей степени исследовательской, ведь сейчас появилось много новой информации свыше, чтобы можно было исследовать вопрос происхождения эмпирических разумных существ, создаваемых с помощью ОПЫТА(!).

Мне кажется, что из-за своей человеческой природы мы, или многие, не способны полностью оценить глубину текста Книги Урантии. Например, что наша жизнь создаётся с помощью опыта. Это напоминает известную дискуссию, что человек произошел от обезьяны. Но обезьяна ведь тоже имеет предшественников? И эта цепочка тел тянется до самых первых протоклеток, созданных в плазме жизни Носителями Жизни.

Точно так же, все читатели Книге Урантии считают, что раз уж мы родились (в первый и последний раз), то нам выдаётся уже готовая эфирная сущность, к которой добавляется душа (потенциально бессмертная, которую нужно наполнить), и личность, что есть уникальный идентификатор, ID. Но, разве есть какой-то цех, где изготовляют различные по качеству и свойствам эти эфирные сущности? Мы видим своими глазами цепочку разнообразия и эволюцию живых материальных существ, от минералов, растений, до человека. Читатели Книги Урантии уже образованы в том, что вся эволюция живого мира планеты была предназначена для того, чтобы вынести наверх Гомо Сапиенс. Это длинная цепочка усложнения и совершенствования тел, которые создавались через опыт эволюции.

Точно такая же эволюционная цепочка тянется в невидимом для нас мире другого измерения. Неужели это так сложно понять? Чем проще материальное создание, тем быстрее оно адаптируется в окружающем мире. Рабочий муравей, на второй секунде после рождения уже начинает свою работу, которая продолжается до окончания его срока жизни. Он получает эфирную сущность при рождении, с программой действий, с предыдущим опытом, и нарабатывает новый опыт, остающейся в этой сущности, и затем эволюционирует в других телах насекомых. Эфирные тела, как я понимаю, начали свою эволюцию с развития протоклеток. Хотя, я подозреваю, что Носители Жизни привезли не плазму жизни, а эмбрионы эфирных сущностей, которых поместили в созданную на месте материальную плазму жизни, как среду для развития тел. Затем, эти эфирные эмбрионы постепенно сформировали протоклетки, которые начали свой долгий путь материального развития. Тут много вопросов, но общая картина вполне очевидная. Есть другие мысли, друзья? Высказывайте.

Эфирные сущности, как я понимаю, они с сотни и тысячи раз сложнее устройства материальных тел, хотя мы очень мало что знаем даже о функционировании наших тел (где в этом понимании, китайская медицина продвинулась дальше всех). Кроме того, эти сущности могут подвергаться искусственной модификации с помощью разума. Начало, фундамент наших материальных тел находится в этих эфирных сущностях. Душа, как божественный конверт (определение Макивенты), лишь добавляется к эфирной сущности, являясь качественным переходом развития. Наше здоровье кардинально зависит от того, что мы думаем, как мы думаем, о чём мы думаем, сколько мы думаем, почему (причина) мы думаем и для чего (цель) мы думаем. Личное ДНК зависит от мышления владельца своего тела, которое «слушает» человека, записывает, и постоянно модифицируется. О чём вы думаете, о том вы и болеете. Это ваш личный выбор, сделанный свободной волей, данной Райским Отцом, и помочь вам никто не может, даже Отец, до тех пор, пока вы сами не сделаете другой выбор.

Этот разговор также важен для расширения понимания жизни животных, чтобы прекратить убийства ради развлечения, опыты над ними и употреблять их в пищу. Их эфирные тела, записывая в себе мучения и боль, затем наследуют люди, пожиная этот «урожай» насилия. Человеческая раса становится всё более дикой и жестокой, что заметно невооруженным глазом, общество, в котором локальные войны стали уже привычным новостным сюжетом.

● ● ●
Говоря о разности восприятия реальности, о чем ты, Олег, говорил вначале, как пример о восприятии деревьев, то это относится, как я понимаю, к познанию и поиску Истины. Что это такое, Истина или другими словами ― космическая реальность? Ты прав, брат, что мы воспринимаем реальность НЕ ОДИНАКОВО, а по-разному. Но, давай попробуем копнуть чуть глубже.

Поиску Истины посвящено множество трудов, судеб людей, духовных учений и так далее. Упрощённо и образно говоря, Истину воспринимают как нечто большое, необъятное, всеобъемлющее, где-то скрывающееся как в тумане, которое приоткрывается только для «просветлённых», и очень сложное для восприятия. Словом, это нечто существующее, установленное и определённое. Как ты говоришь, например, вот стоит берёза, но каждый видит её по-разному. Это так и есть.

Над этим я поразмышлял, точнее голова сама размышляла в состоянии «stand-by», когда я не работал за компьютером, а стоял под душем или куда-то шёл по дороге, и пришёл к довольно простому выводу, что Истина, состоит в том, что её НЕТ. Она просто не существует в природе, и это лишь философская выдумка, как мираж в пустыне, или недостижимая линия на горизонте.

В замечательной книге, которую перевёл наш Евгений, «Бог для всех религий», написанной Даниэлем Рафаэлем с со-творчестве с Мелхиседеками, есть часть этого ответа, где Бог захотел исследовать Себя, через опыт, кто Я ЕСТЬ Оно? Чтобы это понять, и из-за своей любвеобильной природы, Оно дало всему живому свободу воли, полностью. Возможно, этот факт не все хорошо понимают. Ведь в реальной жизни бывает как? Вот наша Конституция гарантирует свободу слова, но, пожалуйста, вот здесь не надо ставить «лайки», иначе мы вас привлечём, а вот здесь вместе не собирайтесь больше трёх. Так что, свобода, отданная космическому сообществу ― это абсолютная свобода. [В скобках замечу, что наверное понятно всем: Пока ты один, ты волен делать что угодно, но как только ты вступаешь во взаимоотношения с кем-то, вступаешь в общество, от ты должен отдать часть своей свободы этому обществу, чтобы учитывать интересы всех, всего общества.]

Райский Отец обеспечивает и поддерживает саму жизненную среду, всё мироздание, чтобы оно имело возможность функционирования, а вот то, какой будет реальность этой среды, это полностью отдано на волю всех созданных и не созданных существ и личностей ― просто абсолютно ВСЁ. Фактически, Райский Отец говорит следующее: «Дети мои, Я дал вам всё, что у Меня есть, даже часть Меня, а вы уж далее сами между собой разберитесь, как вам жить, обустроиться и, ― как и какой создать свою реальность». Единственно, что в этом надо учитывать, и что обусловлено, это реальность среды, которая создана силой любви. Любовь не абстракция, а это сила-энергия, вся среда Творения построена из силы-энергии любви. Та личность, которая отвергает или игнорирует любовь, становится нереальной и исчезает из этой реальности.

Тут многие могут возразить в отношении существования Истины: Ну, как же, ведь у Всеобщего Отца есть План, есть Его Воля, а значит, есть чётко обозначенная вселенская конечная Истина, как нечто предустановленное. Да, План есть, но План, Замысел ― это просто вектор движения, общее направление для развития, как поток, служащий для сложения других векторов вместе, исходящих от личностей. Если бы не было Плана Отца, тогда было бы броуновское движение многих, как кишащий хаос. Этот План задаёт вектор движения огромной ширины для Зодчих Мироздания, а вот уже где, что и как делать, они определяют сами, это их личная творческая работа, по своей воле; далее, внутри этого вектора есть более меньший по ширине вектор у Семи Главных Духов, где они тоже, придумывают что-то своё, это их личный замысел, и так далее, по нисходящей, где Сыны-Создатели определяют свой вектор движения, более узкий, но в одном направлении с крупными векторами, как свой личный замысел Локальной Вселенной, так же как и каждая смертная личность сама определяет свой вектор движения для своего развития, и делает свои выборы.

Вектор, это лишь направление движения, а какую при этом ты хочешь реальность (Истину), ты её определяешь для себя сам. Реальность, это та среда, в которой ты живёшь, обстоятельства, которые ты сам определяешь, ход событий, ход мышления, выбор поступков ― всё это полностью твоё. На любую ситуацию ты можешь смотреть только своими глазами: Это грустно, весело, жизнерадостно, мрачно, трагично, забавно, пессимистически, сладко, быстро, высоко, светло, кисло, мокро, медленно, сильно, фиолетово, и так далее. Взгляд на жизнь, как реальность, определяется только твоим свободным выбором, где инструментом в этом служит твой характер, твой склад мыслей, качество личности, свои особенности и так далее. Кто-то смотрит только вперёд, устремлённый в своём развитии, а у кого-то взгляд всё время обращён в прошлое, где остались горькие переживания, и для него вся жизнь на этом закончилась. Это только и исключительно личный выбор, своей свободной волей, которую никто не может исправить, даже Райский Отец. Другой вопрос: Почему человек так «прилип» к своему прошлому? Это подогревается глубоко скрытыми внутри чувствами, которые не относятся к группе любви? Это часть характера, которая получает скрытое удовлетворение от переживаний ошибок и сценария «если-бы»? Есть всего две группы чувств, которые существуют, они относятся либо к любви, либо к страху. Не буду подробно на этом останавливаться, об этом уже много написано.  Сейчас, у подавляющего большинства людей преобладают чувства, относящиеся к страху. Когда человек рождается в духе, страхи остаются позади, куда уже взгляда нет.

Моя мама в годы Второй мировой войны только училась в  школе, и в полной мере испытала все тяготы той жизни в деревне, всё отдавали фронту, очень голодали. Их школьников, отправляли в поле собирать колоски после прохода комбайна, а за найденный потом колосок, случайно оставленный в кармане фуфайки, могли запросто посадить. Мама часто вспоминала своё прошлое, вздыхала, до чего же тяжёлое было то прожитое время, сколько было страданий и суровых событий. Мне всегда было очень интересно её слушать, там всегда всплывали какие-то новые подробности, и после её рассказа я всегда ей говорил: Всё тобою пережитое, весь этот твой тяжёлый опыт жизни, и есть самое ценное,  что сохранится в твоей душе как твои драгоценности в будущей жизни.
Вообще она была очень терпеливой женщиной по характеру, и любила рассказывать, а я её слушать, ― та эпоха сильно отличалась от сегодняшней.

● ● ●
Таким образом, я хочу сказать, что вся реальность, которая нас окружает, целиком и полностью зависит от нас, от нашего менталитета и выбора. Мы своими мыслями создаём эту реальность и в ней же живём. Реальность, или Истина не является предустановленной. Никто не знает, какой она в итоге будет в окончательном виде, это плод совместных усилий, граждан Вселенной обладающих свободной волей.  Книга Урантии говорит, что в данную вселенскую эпоху всё мироздание управляется и подчиняется разуму. Это имеет тотальное воздействие. А разум управляется волей, свободным выбором.

Какой вектор движения может быть у каждого человека, в практическом плане, в его личном духовном, интеллектуальном и материальном развитии? Куда он направлен? Всегда и во все времена ― это вектор любви, как направление развития направленное к любви. Стоит только свернуть в сторону с этого направления:  личности, сообществу, обществу и всей цивилизации, как все становятся нереальными и прекращают своё существование. Не мудрено понять, что современная цивилизация сейчас стоит на самом краю пропасти, готовая рухнуть от внутренних противоречий и потенциальных конфликтов.

Тогда кто и что может её спасти от запущенного маховика саморазрушения?? Наверное, какое-то удивительное чудо? Ведь так много людей любят чудеса, приходя от этого в большой восторг. Кто ещё не в курсе, то это спасительное чудо действительно есть и оно стремительно приближается: Это разрушительные климатические и геофизические катаклизмы планетарного масштаба, которые бывают только раз в истории планеты. Это та горькая и спасительная пилюля, которую должно испить человеческое общество, чтобы исцелиться от своего пагубного материалистического мышления, лишённого духовности, любви к ближнему и непризнания верховенства Всеобщего Отца. Оставшиеся в живых будут вынуждены переосмысить свой взгляд на жизнь, на свои взаимоотношения.

Программа Христа, Корректирующее Время приурочена именно к этим планетарным событиям, где с одной стороны они заставят людей посмотреть на свою жизнь по новому, более трезво, а с другой, отталкиваясь от этого свежего взгляда, Корректирующее Время призвано обучить людей построить, организовать своё общество в новом формате, который жизнеспособен для его будущего.

Истина, она всегда и только личная. Они истинная до тех пор, пока она продвигает вас вперёд в вашем личном развитии. Например, нет религий «правильных» и «неправильных». Если вы прониклись Ветхим Заветом, и это возвышает вашу душу, то это ваша, самая правильная Истина. Если вас возвышает текст Книги Урантии, то это тоже ваша самая правильная Истина. Делают ли ваши чувства особенными, проникновенными, если вы перекрещиваетесь? А если слева направо, или справа налево? А если преклонить колено, а может быть подпрыгнуть, покрутиться, кувыркнуться, проползти, избить себя цепями, или может быть просто встать на голову? Да? Это помогает? Тогда, для вас это и есть самая истинная Истина, и никто на свете не может вам помешать следовать этой Истине, потому, что она ВАША. До тех пор, пока она у вас совершенствует вашу душу.

Каждый строит свою реальность, в которой он и живёт. Но, вы можете сказать: Ну, как же, ведь материальную реальность не изменить силой мысли, она жёсткая и прочная на ощупь. Это так, но что в этой материальной реальности является переменным? Это время, происходящие события, которые могут кардинально изменить материальную реальность, это взаимоотношения, ваша двигательная и мыслительная активность, да и многое другое. Материальный мир ― это лишь сцена и декорации театра действий, в котором каждый для себя определяет свою реальность и Истину, а мы являемся куклами-марионетками своего мышления и взглядов.

Есть ценность в том, чтобы нам делиться своим опытом жизни, друзья, положительным и отрицательным, для роста душ тех, у кого ещё мало разнообразного опыта.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 6 дней назад
Регистрация: 2014-10-23 20:02
Это "дежа-вю" бывает у многих

Это "дежа-вю" бывает у многих или даже у всех. А вы не думали о сущности Настройщиков? Они бывают более или менее опытными. Откуда этот опыт у них? От личностей, не сохранивших себя. Почему мы не способны "вспомнить" этот опыт своих поводырей? 

Геннадий, возможно твоя истина о человеке - "венце природы" так же лишь твоя. И если и наша цивилизация сгинет, как и предыдущие, - почему именно человека вновь будут создавать духи и Носители? Может займутся эволюцией более устойчивых видов - дельфинов или ... крыс?

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Вопрос Макивенте о

Вопрос Макивенте о «фрагментации души».

Мы получили от Криса 4 транскрипта о «фрагментации души». Об этом феномене ничего небыло сказано в Книге Урантии. Но я бы предположил, что эта НОВАЯ информация очень важна! Накопилось уже много свидетельств от очень многих людей о том, что они ПОМНЯТ свои прошлые жизни. Так же многие «вспонимают» под гипнозом. Изучающие Книгу Урантии пытаются об’яснить это явление «памятью» Настройщика. Но Настройщики НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ на одну и ту же планету! А эти люди «помнят» себя в прошлых жизнях именно на этой планете. Есть, например, известный случай с английским египтологом - она с малолетства чётко помнила, что жила в древнем Египте и подробно описывала все уклады той жизни, свободно читала древние иероглифы, а когда министр культуры Египта попросил её обрисовать, что изображено на фреске в одном из залов недавно откопанного храма в Абидосе, она в точности описала весь сюжет. И подобных свидетельств уже достаточно много. В умах ищущих душ, только начинающих знакомиться с Книгой Урантии, «нестыковка» с такими феноменами может вызывать смущение. Концепция «фрагментации души» помогает разрешить подобные противоречия. Кроме того - это фундамент многих новых размышлений и новой философии.

В научном методе есть такой подход - «перекрёстная проверка гипотез или фактов», когда научные факты пытаются подтвердить разными способами. Я конечно доверяю Крису, но ввиду важности темы, предлагаю почерпнуть информацию из параллельного источника и задать вопрос Макивенте. Макивента является Мелхиседеком, в школах Мелхиседеков обучается и сама Блаватская. 

Я обратил внимение, что иногда группа Даниэля задаёт Макивенте вопрос по важной тематике, что бы он подтвердил и расширил информацию принятую другими приёмниками. И он обычно говорит -«Мы подтверждаем», и иногда расширяет тему. Не знаю как он поступит в данном случае, возможно у каждой группы Небесных Учителей своя текущая задача и он переправит нас за всеми раз’яснениями к Блаватской и мы так и сделаем. Но этим дополнительным вопросом к Макивенте, я надеюсь вызвать больший интерес читателей транскриптов (и не только русскоязычных) к размышлениям об этой важной теме.

 

Попробую сформулировать свою версию вопроса:

«Добрый день, Макивента! Приёмник: Крис Маурус, «11:11 Correcting Time» - с 13 мая по 10 июня 2018 года принял от Елены Петровны Блаватской 4 сообщения с информацией о концепции «Фрагментации души», которая объясняет многие феномены, которые люди ошибочно приписывали реинкарнации личности. Об этой концепции ничего не раскрыто в Книге Урантии. Но эта информация нам очень важна, так как может стать фундаментом новой философской мысли в аспекте более расширенного понимания согласованного совместного прогресса душ, их взаимоподдержки и выравнивания вселенского баланса в Высшем. Кроме того, она помогла бы новичкам в изучении Книги Урантии преодолеть смущение, вызванное расхождением учения об отсутствии реинкарнации и свидетельствами «помнящих» людей. Подтверждаешь ли ты эту информацию о «фрагментации души»? И хотел бы ты что-либо дополнить в этой теме для нашей пользы?»

 

Вот примерно так. Группа Даниэля наверняка читала транскрипты Криса, они могли бы отточить формулировку, если что. И обращаюсь с этим же ко всем читателям нашего форума, заинтересованным в раскрытии данной темы.

Скорее всего, Макивенту сейчас больше интересует развитие социальной устойчивости на планете, и эту тему он может посчитать не настолько важной сейчас для нас. Видимо зависит ещё от того, у скольких из нас эта тема что-то всколыхнула внутри. Но не будем решать за него. Думаю попытаться всё же стоит.

 

Успехов всем,

 

Ваш духовный брат, Олег.

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 6 дней назад
Регистрация: 2014-10-23 20:02
Фрагмента́ция — процесс

Фрагмента́ция — процесс дробления чего-либо на множество мелких разрозненных фрагментов. 

В период физической жизни на Урантии, каждая отдельная личность проходит фазу "зарождения и развития семени" - "базовой материнской клетки" души, из которой, после перехода в моронтийное измерение, путём деления (фрагментации), душа и дух в ней растут и развиваются в бесконечном процессе эволюции к состоянию Богоподобия.

Так понимаю переданный Еленой Петровной опыт.

Я бы спросил о дополнительных полномочиях и возможностях оставшихся на сфере промежуточных созданий, в свете Арбитражной миссии. Один из них пытается проявить себя в моём окружении, привлекая к себе внимание. И поинтересовался делами Монжоронсона.

Добра и Света

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
Добрый день, Михаил!

Добрый день, Михаил!

Согласен с твоей трактовкой. В дополнение хотел бы привести несколько цитат из Блаватской:

“Что же такое Фрагментация Души? Это «совместное воплощение». ... Фрагментация души является прогрессивной, и поэтому Настройщик Мышления обладает большей средой для работы по мере того, как расширяющаяся человеческая душа продвигается к различным стадиям моронтийного разума и проходит через них. Пробелы в эмпирической летописи человеческой души (жившей в материальных мирах) могут быть восполнены, или же на оставшиеся без ответа вопросы равенства можно ответить фрагментацией, что позволит функционировать естественным искажениям кармического закона. ...

Фрагментация Души допускает не только «совместное воплощение» с людьми на Урантии, но и на других обитаемых мирах в локальной Вселенной. Это происходит с любым и где угодно, где была бы максимально благоприятная перспектива для баланса и роста. ...

Совместное воплощение через Фрагментацию Души имеет много полезных целей — больше, чем просто отпущение грехов. Состав фрагментов в новой душе обеспечивает динамическое влияние, которое позволяет большой сети душ работать совместно для решения проблем вселенной. ...

Все души, рождённые на Урантии, имеют портфолио Фрагментов Души, которые они несут на протяжении всей своей жизни.

Имея это в виду, Фрагменты Души можно идентифицировать как находящиеся в одном из двух классов:

1.) Фрагменты Руководства ― души, которые вносят конкретный опыт, имеющий отношение к пути души, разработанному Настройщиком Мышления в Дивинингтоне до рождения и пребывания в человеческом ребёнке.

2.) Фрагменты Справедливости ― души, которые имеют исправительную работу, пробелы в опыте, или потребность в исцелении на планетарном уровне инкарнации.

Души, когда в них обитают Настройщики, как правило, состоят из обоих типов в различном количестве и в различных соотношениях. Оба типа вместе с уникальной личностью человеческой души создают более обогащённую матрицу черт, которые действуют как механизм перёкрестного опыления для более разнообразного опыта и более управляемого опыта в зависимости от потребности и импорта вселенской судьбы через Динамическое Влияние. ...

Возможно ли для тебя, человека, живущего во плоти на земле, также фрагментировать свою душу? Нет, это неотъемлемая или естественная функция моронтийного состояния. Человеческая душа на планетарном уровне ― это всего лишь контейнер, но для тех, кто достиг Третьего Психического круга, можно запросить новый фрагмент, чтобы помочь им в их жизни и работать на земле, чтобы исполнить Волю Отца. ...

На какой стадии развития может произойти Фрагментация Души? Требуется, чтобы моронтийное транспортное средство достигло определённой точки зрелости для Фрагментации Души, чтобы это произошло. Тебе для справки, это было бы возможно на втором этапе твоего пребывания в обительском мире № 3 ― до этой точки развития моронтийная форма недостаточно сложна для фрагментации. ...

Все новые души, рождённые в материальных мирах (после посвящения), содержат Фрагмент Души моронтийского Иисуса. ...»

 

Обрати внимание на многократно используемую Блаватской фразу - «Совместное воплощение», смыслы и пользу которого она пытается нам разъяснить.

Как я понимаю, пока наша душа в этом мире является «зародышевой/одноклеточной», начиная с 3-го психического круга, мы можем сознательно запросить в свой портфолио душ дополнительный фрагмент/ «клетку» от более развитой души из моронтийного мира. Какие-то фрагменты присутствуют в нашем портфолио и без запроса с нашей стороны, но по согласованию с Настройщиком для нашей пользы развития. Например, основополагающий фрагмент души Иисуса есть у ВСЕХ.

С другой стороны, в посмертии, начиная с 3-го обительского Мира (когда наша душа станет достаточно «многоклеточной»), мы сами получим возможность фрагментировать свою душу и предоставлять эти фрагменты/ «клетки» в портфолио планетарных душ, либо как «Фрагменты Руководства», либо как «Фрагменты Справедливости».

Согласно этому учению, реинкарнации, в смысле повторного возвращения не развившейся в первом воплощении зародышевой/ «одноклеточной» души опять на планету в полуживотное состояние, для исправления кармы - не существует. Но существует гораздо более ГРАНДИОЗНЫЙ и СОВЕРШЕННЫЙ механизм «совместного воплощения» и совместного служения - Фрагментация души! Как я понимаю, практически в каждом из нас присутствует целое ПОРТФОЛИО (набор) фрагментов более развитых душ. Через эти фрагменты Настройщику, в том числе, легче начать взаимодействие и направлять к росту и развитию пока ещё крайне не развитый зародыш нашей личной души. Да и души доноров получают от этого присутствия свою неоценимую пользу.

Как я понимаю, Фрагментация - это не только «процесс дробления» и не согласен, что на «разрозненные» фрагменты (Творение это организм, а в организме нет ничего разрозненного, всё взаимосвязано). Фрагментация - это способность к МНОГОЗАДАЧНОСТИ. Зародыш души можно сравнить с однозадачным Пентиум 1, а развитые души с современными процессорами, которые ОДНОВРЕМЕННО выполняют уже триллионы операций. Я предполагаю, что способность к Фрагментации - это естественное состояние Божественной реальности. Для Отца естественно фрагментировать себя на мириады различных классов доличностных фрагментов и он ОДНОВРЕМЕННО присутствует и действует в них и через них. Бесконечный Дух фрагментирует контуры разума и ОДНОВРЕМЕННО присутствует и действует через них. Высшее Существо вмещает в себя актуализированные энерго-личностные фрагменты всего опыта. Макивента, например, через фрагментацию контуров своего разума/ сознания, так же обеспечивает своё ОДНОВРЕМЕННОЕ присутствие и действие в текущий момент сразу во всех со-творческих группах и связь с любым урантийцем (возможно в этом процессе так же участвует фрагмент его «человеческой» души - когда-то он был воплощённым человеком и имел Настройщика и душу). Так же и развитые моронтийные души фрагментируют себя для «совместного воплощения» и ОДНОВРЕМЕННОГО присутствия и действия в портфолио душ личностей людей на разных планетах нашей Системы.

 

Спасибо тебе за твою аналогию/ трактовку насчёт зародышевой клетки и дальнейшего роста души путём деления. Для меня это ценная мысль.

 

Успехов тебе в восхождении,

 

Олег

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Иофер
Аватар пользователя Иофер
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 2018-09-13 19:11
В дополнение к вопросу о

В дополнение к вопросу о фрагментации души я бы предложил задать Макивенте второй личный вопрос: 

«Макивента, есть предположение, что когда ты проживал на Урантии человеческую жизнь, Настройщик с твоим человеческим разумом зародил моронтийную душу. После окончания твоей миссии воплощения, ты фрагментировал свою моронтийную душу для присутствия в портфолио душ личностей всех урантийцев имеющих Настройщиков, на подобии того, как Христос Михаил фрагментировал душу Иисуса для присутствия в портфолио новых планетарных душ по всей своей Вселенной. Таким образом все мы имеем в своём портфолио фрагменты души Иисуса и твоей души, что обеспечивает нам постоянную более близкую и живую связь с Христом Михаилом и с тобой. Есть ли какая-то почва для этой нашей догадки? Желаешь ли ты поделиться и немного раскрыть эту тему для нашей пользы?»

 

Мира и Света,

 

Олег

Безусловная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ ЕДИНСТВО - ЦЕЛОЕ - ОДНО

Личностная Любовь Изначального - Я ЕСТЬ УНИКАЛЬНОСТЬ - МНОЖЕСТВО - МИРИАДЫ

Godwin
Аватар пользователя Godwin
Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 27 мин. назад
Регистрация: 2012-03-04 00:24
Много интересных мыслей, и

Много интересных мыслей, и вопрос фрагментации души довольно сложный.  В моём понимании, нет зародышевой клетки души. Условно можно сказать, что её заменяет эфирная сущность , о чем я писал выше, то, что нельзя назвать ни личностью, ни душой. Это некий эфирный сгусток опыта (даже не знаю, как назвать), который эволюционирует от одной жизни к другой, постепенно усложняясь в своём развитии. 

В одном из транскриптов Макивента назвал душу «божественным конвертом», который нужно заполнить. Кстати, я сейчас нашёл свои вопросы о создании души, но они были заданы не совсем грамотно,  поскольку что-то относится к предсуществующим элементам, как скажем эфирной сущности, а что-то к душе, что совсем другое.

19. Создание души - ссылка

После этого, Михаил МакКрей правильно почувствовал направление мысли и задал свой вопрос: «...есть ли аспекты души, которые предсуществуют в личности?». На что Макивента ответил: «Да, конечно!»
См.: 22. Предсуществующие аспекты души
И это я могу подтвердить своим опытом. Поэтому, идея «зародышевых клеток души» понятна, что душа создаётся не на пустом месте, а скорее всего, это качественное перерастание, обретение новых свойств на базе чего-то предсуществующего, эволюционного.  

Мы являемся эволюционными созданиями, а это относится не только к эволюции физического тела, но и к «тонким» телам.
------------------

По первому твоему вопросу, Олег. 
Транскрипты Криса  «11:11 Группы Прогресса» на сессиях обсуждали много раз,
(например, по интересной теме:  Точки судьбы - ссылка)

 и мне кажется, что будет не совсем корректно запрашивать прямое подтверждения этой информации, он уже является надёжным Приёмником/Передатчиком. Было бы лучше получить косвенное подтверждение, задав вопрос по этой теме, или попросить рассказать что-то большее по фрагментации. 
Например, такой вариант:
«...В транскриптах Криса, группы  «11:11 Correcting Time», Елена Петровна Блаватская раскрывает концепцию «Фрагментации души», которая объясняет многие феномены, которые люди ошибочно приписывали к реинкарнации личности.  Эта информация нам очень важна для более расширенного понимания согласованного совместного прогресса душ, их взаимоподдержки и выравнивания вселенского баланса в Высшем. Мог бы ты дать свои комментарии или что-то дополнить по этой теме для нашей пользы?»

По «помнящим» людям можно спросить чуть позже, когда тема будет уже включена в сессию. Пару лет назад я отправлял Роксане вопросы по своим воспоминаниям, но она отказалась их представлять, так как в это не верит и не сталкивалась. 

Второй вопрос можно полностью отправить. И третий замечательный вопрос, это о семи базовых ценностях. 

Страницы